钢笔论坛

标题: 关于木制笔杆说几句 [打印本页]

作者: hunfengo 时间: 2012-9-15 23:08
标题: 关于木制笔杆说几句
本帖最后由 hunfengo 于 2012-9-15 23:09 编辑

发现坛里大家似乎对木头很感兴趣，但却又不大了解各种木材的实际价，我就简单说说吧。

实际上一支笔用到的材料体很小，加上木头密度本身不大，家具所剩的边脚料就能做，实际的原料价格是很低的。

以绿檀为例，绿檀除了名字有个檀外实际上价格极其低廉，一只笔的材料钱也就两三块，还算高估很多的了。至于什么鸡翅木，蛇纹木，黄杨金丝楠的，虽然比绿檀贵，但一吨也就几千上万。一公斤卖散的也就十多块到几十块不等，能做多少只笔杆大家自己算吧。

比较有收藏价值的是小叶紫檀，黄花梨，檀香。小叶紫檀一吨六七十万，小料散卖网上大概是四五百一斤。黄花梨价格差不多但散料比较少。檀香由于印度海关政策，贵一些了，大料要有路子，迈索尔老山檀一吨三百万权当参考，小料一克大概五元。

作者: hunfengo 时间: 2012-9-15 23:11
另外所谓的大叶紫檀和科檀，都是山寨的小叶，价值极低。

作者: hunfengo 时间: 2012-9-15 23:15
一支笔，就算是小叶紫檀，黄花梨的，一般的材料钱都不会过百的。不一般的则是小叶有金星，水波纹，火焰纹之类的，但也不会贵到哪里去。

作者: 悦茗 时间: 2012-9-15 23:16
确实，木质笔从原材料价值和保养难度方面看不及贵金属

作者: 土星 时间: 2012-9-15 23:25
想请问一下石楠呢?
好像国外木笔很多都用石楠木做

作者: yysllz 时间: 2012-9-15 23:31
专家级的讲解。钢笔配木头，其实是小清新，很有文艺味儿…

作者: 喵一个咪 时间: 2012-9-15 23:49
喜欢只是那种感觉,而且手工以后不能跟原料比了吧.

作者: ilikehome 时间: 2012-9-15 23:53
楼主说的，我开心过后也发现了。

作者: 大於哇 时间: 2012-9-16 00:14
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作者: long37 时间: 2012-9-16 00:33
哈哈。算材料价格。。。树脂一吨才几个钱，一只149用的树脂能值2块钱顶天了。但是有什么用呢，给2000手工费也没见有人能做出MB水平的149的杆子来。东西是看整体，单材料很多东西廉价的要死。砂子几钱CPU几钱，成分都是一样的。但是把沙子变成CPU的设备没上亿根本买不到，这都是成本。

作者: PKpenpal 时间: 2012-9-16 00:38
镀金的笔，身上的金子才不到0.01g吧，纯银的笔杆，也不过百元。买笔是买壳买材料？作为商品他的材料价值低，但是里面凝聚的人类劳动不算钱吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2012-9-16 00:43
本帖最后由韦伯猫于 2012-9-16 00:55 编辑

没见过任何用LZ所说的木材造的能看得上眼的钢笔。

对于钢笔厂商来说，这些木头，哪怕是边角料的成本都太昂贵，并且，不只是昂贵，太难以加工了。他们只用那些成本可以忽略不计的柴火木级别的木头来造钢笔。

工业产品的价值在加工，而非原料。

一支lamy sarfri的笔尖，就是一片不锈钢，弄成黑色，加个铱粒，成本不会比一支616的笔尖贵。但是一支616卖不到10元钱，一支14K金尖的英雄100卖不过100多元，也卖不过一个lamy sarfri笔尖的价钱。这一两元成本的东西，卖100多，LZ怎么不算算成本账啊？？

发展中国家，成本80元的东西，撑死能卖100元。再贵就没人买了。发达国家，则是把几元的东西卖100元。然后还有人买。算物料成本的话，那就是算贫穷指数了。越是烂的东西，越是只能卖个物料钱。

再要算物料成本的话：

油画，你画个一平方米的。
油画布，油画颜料，大家用差不多的。

一幅画，算成本1000元。
学生的画能卖1000-2000，勉强够本
初学者的画则只能送人，因为卖不出钱
老师的画，能卖多少？
大师的画，能卖多少？

成本都一样的。

作者: chang19831230 时间: 2012-9-16 00:59
楼主没有明白什么是＂价值＂

作者: Pszkk 时间: 2012-9-16 04:14
13楼说的很对，为什么同样的原料同样的菜，路边摊只能卖十几元，而到了俏江南就要卖到几百元，就是一个附加值，这就同一个博士与一个小学文化的人，同样都是人，不缺胳膊少腿，但人力成本却大相迳庭的原理一样

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 08:31
标题: 标题
回复 13# 韦伯猫

我知道猫版的意思，不在于它值多少钱，而是在于你愿意给多少钱。我发此帖是缘于本坛许多人由于不懂木材过分抬高了木制笔杆的价格，买来了不值钱的噱头。此帖旨在于降低信息不对称的程度。

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 08:38
标题: 标题
回复 13# 韦伯猫

大厂不使用名贵木材绝不是因为贵，现在的钢笔都向奢侈品转型会在乎卖得太贵吗？主要是这些木材本身的材料不适合用于日用，氧化，热胀冷缩都是大问题。

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 08:41
回复 11# PKpenpal

同一个人同样的手工做出来的木笔杆，海黄卖到1800，杂木80这还是手工的问题了吗？

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 08:42
回复 13# 韦伯猫

不用名贵木材的另一个原因在于需求不多

作者: 青界 时间: 2012-9-16 08:51
楼主这帖子挺好的，让我这种不懂的木头价格的人恍然大悟，也不必求全责备了吧

作者: 金金笔友 时间: 2012-9-16 08:58
lz的意思我们明白，很多人认为木笔杆可以保值，或许材料值钱，lz只是纠正这种看法罢了

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 08:59
回复 5# 土星

石楠主要是耐用，烟斗喜欢用石楠，本身价格还是不高的。

作者: yzyxyl119 时间: 2012-9-16 12:22
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作者: luke_zhu 时间: 2012-9-16 12:57
木制的手感好。自然，温暖

作者: vicounit 时间: 2012-9-16 12:58
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作者: wangxin9903 时间: 2012-9-16 13:15
回复 18# hunfengo

做废的料钱也得考虑进去，而且不大可能是同一个人，手艺好的不做杂木的活儿吧。
真的算木头的价格的话，也应该按比例来算。比如一支的木头值2块，卖200，另一支值10块，应该是卖1000还是208呢？

作者: wangxin9903 时间: 2012-9-16 13:18

科普帖顶一下,凡事物或收藏品皆有其合理的价值范围,普及给坛友了解一下无可厚非,至于其加工后的附加值高低, ...
yzyxyl119 发表于 2012-9-16 12:22

这些非理性的人能承担起这个非理性的价格，恰恰因为他们该理性的时候更加理性啊。

作者: jnc 时间: 2012-9-16 13:18
多谢LZ，我大概了解了该买哪种木头和哪些木头没意义

作者: yzyxyl119 时间: 2012-9-16 14:45
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作者: wangxin9903 时间: 2012-9-16 15:32

末必,比如官二代,富二代,你认为他们是该理性的时候理性的吗,恐怕有的只是无止境的贪欲吧?个人不崇尚过度 ...
yzyxyl119 发表于 2012-9-16 14:45

二代这种靠别人的另当别论。不过在消费上，他们倒是在承受范围内消费，比拿一个月工资买包的要理性些。消费理性不理性很难界定，你前面说的中国某些人在消费上从来不理性，“中国”两个字没必要加，因为你说的是人类的共性，中国人没那么特殊。中国的奢侈品消费热，不过是到了这个发展阶段而已，并不特殊。
就算拿一个月工资买一个包，实际上也是把钱用在了他最需要的地方，他当前最需要的就是一个包让他满足虚荣心。都是把钱花在最需要的地方，又有什么不理性呢？把钱花在别人认为他需要而他实际不需要的东西上，才不理性，他最需要的就是一个奢侈品包包。很多人不能理解，是因为环境不同。
啃馒头吃咸菜省钱买奢侈品，是因为对这样的人来说，奢侈品是他的精神需要，又有什么不理性呢？把钱花在自己最需要的地方才是理性，而每个人最需要什么，别人是不大可能知道的。在有的环境里，只有奢侈品才能满足尊重的需要，这已经是需求层次的第四层了。至于说这样的环境畸形，可是人性决定了这是发展必须经过的阶段。

作者: 羽暘 时间: 2012-9-16 15:45
谈什么都不忘扯上二代，真是服了民粹了。。。
言归正传，楼主的意思是不要因为木制笔杆本身木材的“名贵”而认为其高价格合理，因为所谓的名贵木材材质本身其实不值几个钱。
楼主并没有对手工工艺附加值多加评论。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-9-16 16:28
问题在于在钢笔论坛，根本没有名贵木头做的钢笔。能想到的用料最扎实的，man100的石楠木和龙洪堡的红木，这红木也就是属于柴火木的级别。man100的石楠在烟斗里连最入门的都谈不上。

所以，LZ发的这个东西，其实在这里根本就是常识，并且，LZ所讨论的东西，在这个论坛根本就不存在，不如去毛笔论坛讨论讨论，即使做毛笔的边角料，也就这么回事。

好木料自然是做家具，哪怕是做个匣子。作笔，本就和好木头不沾边的事情。脆性硬木要加工到1mm以下厚度的桶形，然后要不开裂不变形，本就是不可能的事情。并非是指LZ的“善意”的提醒不够好，而是根本不存在需要这个提醒的场合。另外，这些玩木头的基础知识，这里人人都懂。

钢笔里面，制作笔身材料真正花物料成本的，也就是sterling了，而且其实一支笔也要不了多少钱。

作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 16:39
回复 32# 韦伯猫

其实看评论就知道有人不懂了…

作者: z315634056 时间: 2012-9-16 16:54

学习到了

作者: keenheart 时间: 2012-9-16 17:44
小白来学习了，这样的帖子正适合我

作者: abs001 时间: 2012-9-16 18:16
其实贵的主要是人工费和加工费。
要想做出漂亮的笔杆，不是只要有木头就行的。
当然，楼主的意思我明白，最便宜的木杆150，最贵的800，但实际的价值差根本没有那么多。150的杆子，可能材料是2块钱，800的杆子材料是十几块，但其他费用其实是一样的。卖150的算上合理成本了，但“高端”卖800溢价太厉害了。

作者: tauceti 时间: 2012-9-16 18:29
我花150买木杆是因为花150我自己做不出来。

作者: 悦茗 时间: 2012-9-16 18:33
回复 10# long37

或者说钢笔中木杆笔的价值集中在四个地方：设计、工艺、稀有度、品牌

作者: 悦茗 时间: 2012-9-16 18:58
回复 13# 韦伯猫

所以我一直觉得如果说钢笔本身材料的价值，那只有实金笔杆的笔是从利润的比例上高出原材料不会太多。当年的金价很低，而老钢笔子的涨价速度跟不上通货膨胀率，所以到了今天，老的实金杆笔就原材料价格和售价比是最高的。

不过猫版说的对，仅仅考虑原材料价值的话是不科学的。我再来补充一点想法：上面我也说了，木制笔要注意保养，所以就原材料而言不是每种木头都可以做笔杆的，在正式量产前，设计师所做的磨损老化防腐试验一定不少，为了解决试验中出现的问题，他们会使用各种化学试剂来稳定木材纤维的牢固程度耐久程度，如此一来钢笔制作的前期就会有许多的研发成本。以man100为例，几十种木材的使用应该说在工艺上不可能完全相同（因为木材的纤维不同，需要的稳定剂也不同，打磨方式和力度也不同）。再说机械化生产，可能有人以为既然是机器生产就一定是便宜的，可是我刚才说了，man100使用不同的木材，木材和树脂的打磨机械肯定不一样，不同木材的打磨机械也可能不一样，如此一来机械模具的研发、制作、操作成本也应该计算到钢笔的价值中来。而限于木制笔的产量和当地劳工的工资水平，每支笔中所浓缩的前期制作成本自然是不言而喻的了，这也是其它定制、限量贵的原因。

再说设计，iphone的背面写的是加利福尼亚设计中国制造。为什么iphone在中国生产却是美国货？因为一个产品的灵魂是设计，设计这种无形的东西浓缩着商品大多数的价值。不错，设计可以抄袭，可是加上精湛的工艺呢？加上品牌的影响力呢？所以说木制笔贵有贵的道理，不过木质笔杆的原材料确实没有高出普通材料太多，希望投资笔杆材料等待升值或保值或者在任何年代都可以快速变现的朋友我认为收集实金笔杆的笔才是王道，虽然这样一来范围就小了很多

作者: 小丑皇 时间: 2012-9-16 19:04
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作者: hunfengo 时间: 2012-9-16 19:11
回复 40# 小丑皇

bingo

作者: yysllz 时间: 2012-9-16 22:39
本帖最后由 yysllz 于 2012-9-16 23:00 编辑

这个帖子写得很客观，楼主只是在谈论制笔原料的价格，并没有引申到笔的价值。猫版说的没错，这是常识性问题，但对我们这些小白大有裨益

作者: casper 时间: 2012-9-16 23:44

我花150买木杆是因为花150我自己做不出来。
tauceti 发表于 2012-9-16 18:29

说的客观～！

作者: PKpenpal 时间: 2012-9-17 20:33
回复 18# hunfengo

相对好的材料的噱头不用，钢笔厂怎么赚钱？消费者买贵的钢笔，大多的心理没笔坛中人的理性分析，就是看贵的是好的，这样浅显了吧猫版的例子非常好

作者: mithuse 时间: 2012-9-17 22:02
想起来了那句话：在哪里画个圈1美元，知道在哪里画圈9999美元。
材料1元，把材料加工成产品9999元。

作者: 清柏神 时间: 2012-9-18 08:50
本帖最后由清柏神于 2012-9-18 08:52 编辑

lz出于好心普及知识，避免知识匮乏者趋之若鹜（如木杆热，100热，616热），花冤枉钱。理解者定能获益，不理解者任你万般解释也无丝毫意义。罢了。。。

作者: 大灯 时间: 2012-9-20 16:41
选料不是想象中那么容易，手工也不是那么高产，而且不是小刀抠出来的，而是车床……楼主应该搜搜车床啥价格。

作者: etlongok 时间: 2012-9-20 18:43
进来学习一下~~

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