钢笔论坛

标题: 百乐FP-78G笔尖的材料到底是什么 [打印本页]

作者: bbnnc 时间: 2008-4-26 17:59
标题: 百乐FP-78G笔尖的材料到底是什么
在好又多看到，就是不知道它的笔尖是什么材料的．是钢还是金还是点的依金？
关键是耐磨耐用不？？？是接触纸张的那点．

[ 本帖最后由 bbnnc 于 2008-4-26 18:08 编辑 ]

作者: k_1981cn 时间: 2008-4-26 19:26

我也不知道等高人回答不过金是绝对不可能的吧》？！！

作者: rexzhou 时间: 2008-4-26 19:27
应该是铱金，但是感觉不太耐磨的样子。加上淡薄的材料，有一次性钢笔的样子

作者: 牛七 时间: 2008-4-27 11:15
金色的钢尖，金色的笔夹，有人硬要YY是镀24K金的。
笔尖很滑像鼻涕，触感不好，墨迹颜色很淡，写得快就更谈。
我买的是M尖，38元，日本的低档大路货，没必要为它脸上贴金。
说不定还是国产的，哈哈。
我见过很多去澳门买进口牌子洗发水的，包装写明广州产，人性如此。

想起一些人、一些事，我也自豪地大喊一声：“我也是百乐人啦！”
被日本人听见，不知有何感想，哈哈。

作者: 笔尖发烧友 时间: 2008-4-27 12:40
百乐这款很不错.....我敢说国产没一款能和这个比.....
书写感觉..出墨量都是无可挑剔的......用了一年多.笔尖用卫生纸一擦.照样很亮..国产就算金笔.也笔尖污掉了......

作者: jenhowe 时间: 2008-4-27 14:11
肯定是铱金了

我的F尖前面被我写得磨损了些许，不过反而正适合我的手感~~~

作者: yecq 时间: 2008-4-27 17:29
我刚买了一只F的，有些太细，不过总体来说，做工什么的都很好，毕竟才38块钱的东西。我很满意，还想买支M的呢

作者: 啊文 时间: 2008-4-27 22:44
我也发现,不是很耐磨,不过滑,哈哈.用用不错了,我想可能比616短命

作者: handsomepig 时间: 2008-4-28 13:19
便宜的笔是不是都不够磨的？

作者: 黑白子 时间: 2008-4-28 14:25

原帖由牛七于 2008-4-27 11:15 发表
金色的钢尖，金色的笔夹，有人硬要YY是镀24K金的。
笔尖很滑像鼻涕，触感不好，墨迹颜色很淡，写得快就更谈。
我买的是M尖，38元，日本的低档大路货，没必要为它脸上贴金。
说不定还是国产的，哈哈。
我见过很多 ...

这个镀23K金是官方说明的，应该没问题吧。因为人家价格便宜就说是YY？
笔尖滑不好么？这么细的尖，能做得顺滑是很能体现厂家技术功力的，这个也要骂？
只买了一支M尖的，就劈头盖脸地一通乱骂，把人家完全否定，合适么？没接触过足够多的样本，就别随便乱下结论。
人家的低档大路货，做到这个水平，咱们应该抱着客观冷静的心态看待、学习，还是吃不到葡萄说葡萄酸？

作者: sandara 时间: 2008-4-28 21:42
在坛子里给同事带买过78G，她说在日本工作时就用百乐，性价比很高，据她说是很好用的。我不用日货，所以没什么评价的发言权。

作者: x120 时间: 2008-4-28 22:34
我们这里商场居然要92，简直是抢钱。

作者: nilnait 时间: 2008-4-28 23:28
您在哪啊

作者: yecq 时间: 2008-4-29 00:04
南京的商场里是92

作者: 黑白子 时间: 2008-4-29 07:59
天津卖54元，搞活动时还赠一支百乐的中性笔~~

[ 本帖最后由黑白子于 2008-4-29 09:45 编辑 ]

作者: nilnait 时间: 2008-4-30 00:25
我赞同黑白兄的说法。我98年在北京买过一只绿的，（特想要黑的没有）60元后来就销声匿迹直到07年在创业买了只黑，说真的这笔日用很不错，黑白兄说了书写性能，我认为笔身也是一大优点，大家注意笔杆了吗，由于是旋转笔帽，笔杆外边和里边都有丝扣，大家可内会说那有什么，您可以看一下金星26的处理方法，笔杆里外都有丝扣证明塑料坚固。78G笔身的工艺可以如黑白兄书写性能同样优秀，还有笔帽的密封性笔帽内部没有护套，它是靠加工出一个小于笔帽内腔，这样就可以在旋笔入帽到紧时，使笔握前端那个程喇叭形状的平面正好顶在内腔的平面上，达到良好的密封性，有人做做过一星期不写，你开帽一笔出水。

作者: 黑白子 时间: 2008-4-30 09:04

原帖由 nilnait 于 2008-4-30 00:25 发表
有人做过一星期不写，你开帽一笔出水。

小弟打了鸵鸟红墨水判作业。两个星期不用，开帽一笔出水~~

作者: nilnait 时间: 2008-4-30 20:10
记得第一次看到黑白兄帖是07年4月永生106特支持了一下，短短一年黑白兄就是老老笔友可见功力。

作者: 牛七 时间: 2008-4-30 22:34
　　这支笔吹得太过火了，好像世上再无好笔一样。同样是明尖，14K永生275金笔的手感不知比百乐78G舒服多少倍。虽然没有用过几百元的进口笔，但我就不信这个38元的百乐能飞天爬头了。

　　78G就是一个塑料玩具，滑是滑，但弹性比暗尖还小，书写感觉相当差，笔尖没有触感反馈到手指，最惨的是墨迹很淡，就像兑了水那样，用同一瓶蓝黑墨水，2元钱的永生27明尖，墨迹又浓又黑，怪了。

　　当然啰，百乐78G相比国产笔，最大的优点是做工好，不漏水。另外，我还买过一支写乐的低档全钢90元，做工更好，可能是F尖的缘故，相对没有百乐那么滑，但书写手感很好，有一点弹性，墨迹只比永生笔淡一些，不明显。怀疑日本笔的下水道技术不过关。

　　总之，我的M尖百乐78G完全没有实用价值，笔身轻飘飘，笔尖的书写触感差，墨迹淡得不能接受……也算是见识过日本笔了，高档的等有钱了再买吧，希望那些几百元的进口笔，下水道搞好一点。

　　至于楼主问的那个笔尖材料，估计就是黄色钢尖，没有看见K、KP、GP等字样，也没有看见白色的铱点。从书写手感来看，就是一个磨得比较滑的无铱钢尖，跟派克威雅一样。

作者: 牛七 时间: 2008-4-30 22:42
　　想起一个笑话，说，有几个小孩拿着压岁钱，商量买个什么好玩的东西，最后决定买卫生巾（妇女用的那种），因为从电视广告看来，买了某某牌的卫生巾，又可以爬山，又可以游泳，又可以骑单车，开心得不得了。

　　拜托不要把百乐78G吹得太过火了，好像一旦拥有，就会怎么样怎么样似的，哈哈！

作者: nilnait 时间: 2008-5-1 00:47

原帖由牛七于 2008-4-30 22:42 发表
　　想起一个笑话，说，有几个小孩拿着压岁钱，商量买个什么好玩的东西，最后决定买卫生巾（妇女用的那种），因为从电视广告看来，买了某某牌的卫生巾，又可以爬山，又可以游泳，又可以骑单车，开心得不得了。

　 ...

你说话够损的，您那拿金尖和铱金笔比

作者: 雁落长安 时间: 2008-5-1 02:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mavis 时间: 2008-5-1 03:34

原帖由牛七于 2008-4-30 22:42 发表
　　想起一个笑话，说，有几个小孩拿着压岁钱，商量买个什么好玩的东西，最后决定买卫生巾（妇女用的那种），因为从电视广告看来，买了某某牌的卫生巾，又可以爬山，又可以游泳，又可以骑单车，开心得不得了。

　 ...

请您说出您认为非常好的笔也让我们见识一下啊

作者: as678 时间: 2008-5-1 07:48
顶全部

作者: payin1212 时间: 2008-5-2 17:26

都至于麽~~一帮老大不小的人了~~为了根笔呛呛成这样~~我还是觉得英雄日常用非常够了~~

作者: 黑白子 时间: 2008-5-4 12:02

原帖由牛七于 2008-4-30 22:34 发表
　　这支笔吹得太过火了，好像世上再无好笔一样。同样是明尖，14K永生275金笔的手感不知比百乐78G舒服多少倍。虽然没有用过几百元的进口笔，但我就不信这个38元的百乐能飞天爬头了。

　　78G就是一个塑料玩具，滑 ...

拜托，拿14K的275去和钢尖78G比？干吗不再拿支Namiki莳绘来比一比？
22KGP这样的字样，国产笔里相当常见，国外品牌里偶是从没见过。想来也是，镀金这样的字眼，写上去还不够丢人的呢。
至于触感好不好，见仁见智的问题。把笔尖出水做出呕吐感是很容易的，还可以掩饰笔尖打磨的粗糙。反倒是把细尖顺滑、出水控制得当、还不断墨的难度要高得多，呵呵。
这个价位，能买到个质量有保证的塑料玩具，就很不错了。拿这个钱倒是可以买5支616（也是塑料玩具），问题是没好好挑的话，很可能都是废品。
买个78G就算见识“日本笔”了？还是多见识见识再评价吧，起码弄个稍微高档点的，这样才有起码的发言权。
最后，没有人把百乐78G吹得太过火，更没人觉得拥有了这进口便宜货就如何如何。在论坛玩笔的，恐怕也没人拿这笔当个正经东西，无非是觉得它便宜好用而已。兄弟这话，让人实在不知所云啊~~

原帖由 nilnait 于 2008-4-30 20:10 发表
记得第一次看到黑白兄帖是07年4月永生106特支持了一下，短短一年黑白兄就是老老笔友可见功力。

小弟是05年就注册了啊，一直潜水，惭愧~~

[ 本帖最后由黑白子于 2008-5-4 12:07 编辑 ]

作者: 牛七 时间: 2008-5-4 13:46
我忍痛推荐几个永生笔给大家吧，笔笔皆士有卖，就怕大家去疯抢，以后断货。

永生27（￥2.）：钢尖，明尖，旋帽，塑壳，古典造型。

永生220A磨砂（￥4.）：钢尖，明尖，弹簧卡帽，细磨砂杆。

永生402（￥6.）：钢尖，明尖，塑料螺纹防滑笔握，相当舒服，全钢，弹簧卡帽，小巧可爱。

永生233（￥6.）：黄色钛尖，大包尖，弹簧卡帽，大观墨窗，笔尖触感令人震惊！

永生236（￥5.）：黄色钛尖，大包尖，笔杆粗手感好，笔尖触感令人极其震惊！！

　　这些笔都是很便宜的，三支选一支好的。工艺稍差，可以改造，钢尖可以在细磨刀石简单磨几下，笔握漏水的可以卷防水胶带，一般都能解决。还有些好用的暗尖，我就不说了。
　　这几个型号，都比那个百乐78G好得多，那个日本笔就是滑一点，但并不是滑得不得了，神化了。那种滑，就像你的手摸到鼻涕、你的脚踩到牛屎，滑得恶心，最惨的就是墨迹很淡，比别的笔淡一半。记得论坛有人低价出掉78G，他这样评论：“也就那么回事”。当然，我还是建议大家买一支78G，作为反面教材，以后更加坚定买永生和英雄。

作者: Monb146 时间: 2008-5-4 15:03
78G,38元，比在日本买便宜啊。

买来写字的话，挺合适。

玩儿笔的话，就别买了。
它的质量没什么问题，没什么可以DIY的。

一只低档笔，没什么可褒贬的。嘿嘿

作者: 永生101 时间: 2008-5-4 19:57
路过，怀疑来到了火焰山

作者: datuman 时间: 2008-5-4 22:07
我怎么觉得78G还可以啊？这么多人踩啊，呵呵...也许我这支不错。

作者: 9p 时间: 2008-5-5 09:42
黑白子老师不要和这位仁兄辩论了吧，以后菜鸟区的帖少回，感觉有“代沟”。

[ 本帖最后由 9p 于 2008-5-5 10:00 编辑 ]

作者: 9p 时间: 2008-5-5 09:46
这人肯定没用过永生27，那笔尖就和涂了腊一样，写过百来字以后就糙得一塌糊涂。

作者: 梦法师 时间: 2008-5-5 09:51
你跟他说价格时，他给你扯手感
你跟他说手感时，他给你扯价格
所谓攻守兼备就是这样滴

作者: 黑白子 时间: 2008-5-5 10:08

原帖由 9p 于 2008-5-5 09:42 发表
黑白子老师不要和这位仁兄辩论了吧，以后菜鸟区的帖少回，感觉有“代沟”。

谢谢兄长，呵呵。
我也正后悔回这个帖子呢，
停产多年的老库存都拿出来说事了，有毛病的话三支挑一支、划纸的话上磨刀石、不出水的话上刀片、漏水的话上防水胶带。就这样的货色，也是宝贝，“触感让人震惊”~~

还有啥可说的呢？咱哥俩去别的区逛逛去~~

原帖由 梦法师 于 2008-5-5 09:51 发表
你跟他说价格时，他给你扯手感
你跟他说手感时，他给你扯价格
所谓攻守兼备就是这样滴

兄弟也别理这个帖子了，咱去别处瞧瞧~~

[ 本帖最后由黑白子于 2008-5-5 10:10 编辑 ]

作者: 牛七 时间: 2008-5-5 16:35
百乐78 VS 永生27 ，看墨迹，百乐明显比永生淡，
写字时的感觉比相片更明显，就像淡了一半。
[attach]56126[/attach]

局部细看，中等速度书写，百乐的出水跟不上，
滑也没有用，写得快就更淡，当然它不会完全断墨。
[attach]56127[/attach]

　　至于笔尖的触感，永生27就像用手指在桌面写字，有点粗糙，百乐78就像手指沾了鼻涕在桌面写字，滑得恶心，而永生金尖的那种滑是滑得非常舒服的。钢尖无论怎样打磨，都不如金尖。
　　自从用了百乐之后，我觉得派克威雅不是那么讨厌了，威雅的滑也令人恶心，但人家出水相当猛、相当均匀。
　　永生27是最低档的，不过，还有一定的实用价值，我觉得用它来打败百乐78，卓卓有余了。

作者: leehero 时间: 2008-5-5 16:57
其实牛七说的确实是一个事实，只是语气态度激进了些，召来大家的不满！
至少我的78GM尖也是墨迹偏淡，同样的墨水，用它写出来要淡一点

作者: Bobocat 时间: 2008-5-5 18:50
出水大小和筆的好壞完全無關. 因為那和墨水及紙張的選用有關. 有些墨水適合小出水尖, 有些需要大出水尖. 只是配合的問題.

至於手感如何, 人人喜好不同. 很主觀. 也和好壞無關. 有人喜歡滑, 有人則否. 筆廠能負責到的的品質, 在於表現齊一, 品質穩定, 耐用. 不出不該出的毛病. 至於其他的部份, 本來就是人人的要求不同. 也沒什麼好說打不打敗的. 筆那麼多, 大家自己選擇自己喜歡的就好.

作者: 牛七 时间: 2008-5-5 20:11
　　百乐78G还有一个问题，估计是笔尖的设计缺陷：笔尖从左往右时，墨迹较浓，从右往左时，墨迹明显变淡，越是水平的横线越明显；笔尖从下往上时，墨迹也变淡，越是垂直的竖线越明显。而永生27就没有这个问题，其它永生也没有这个问题，不知其它百乐有没有这个问题。

继续用2元钱的永生27跟百乐比拼，请看图：百乐 VS 永生
[attach]56145[/attach]

下面是百乐的局部：
[attach]56146[/attach]

下面是永生的局部：
[attach]56147[/attach]

作者: 剪子 时间: 2008-5-5 20:23
我的78G下水也不畅，虽然笔尖顺滑，但下水极少，不能算是好笔。
折腾了半天，笔尖用力往下压，把F尖弄成了M尖，下水才开始顺畅。但已不太相信这支笔，灌上便宜的DUX黑，只作案头涂鸦用了。

作者: Bobocat 时间: 2008-5-5 20:34
這只是每隻筆的個性不同(銥點的型狀及甜點的位置). 不是什麼設計問題. 換個人, 換角度來寫, 結果可能完全相反. 在說了, 出水大的筆本來墨色濃淡就不明顯. 有人喜歡, 有人反而覺得反差不夠. 這個也不能說是優點或是缺點.

並非要幫任何某牌筆說話, 但是只是想和大家溝通一個觀念. 鋼筆是很個人及個性的東西, 不同的廠, 同廠不同的筆, 每隻可能都有不同的表現及風格. 用的筆多了, 自然會知道筆有不同的個性及特色正是鋼筆好玩的地方.

所以有時筆尖需要依照個人的使用習慣去調整或是去將之"寫開". 這並非是原廠的責任. 而是事理之所必然. 如果你覺得永生的筆比較適合你的寫字習慣習慣, 任何一隻一拿起來就順手. 那當然選用永生就好. 但是這不代表百樂這隻筆就不好或是有問題. 因為別人也許會覺得對百樂這隻的設定表現比較滿意.

至於筆有缺點或是品質不佳, 和順手或習慣與否是不同的部門. 好寫是主觀的, 品質則是客觀的. 評價鋼筆時這二點要分開來談論才比較合理.

作者: 纵然sunshine 时间: 2008-5-5 20:36
同牛七兄喜欢永生27

作者: bbnnc 时间: 2008-5-5 20:40
我买了俩在创业笔行回来来发现反写刮得要死,于是用玉给随便磨了一下,现在这一个滑呀........还有出水的问题,本人在笔头毛细通道上打横画了几刀(当然是称得划,使得笔尖的毛细呈十字形.现在出水特好......经改造78GM还是不错的

[ 本帖最后由 bbnnc 于 2008-5-5 20:41 编辑 ]

作者: 剪子 时间: 2008-5-5 22:09
之前很多朋友就反映78G的 M尖出不畅，会断墨。我的F尖也这样，也见过几个笔友说此笔出水很少，所以，感觉这并非个体现象。至于是否有设计缺陷或质量问题，就不得而知了。

作者: 牛七 时间: 2008-5-6 13:03
　　刚买这支百乐78的时候，我也不敢相信这么糟糕，强迫自己用了几天，还是受不了。用刀划了笔缝，出水的问题未能解决，就算出水大了，也就是个派克威雅，远未到好写的地步。
　　永生27并不是好笔，勉强能用，而百乐78就不能用。至于其它方面，有什么好比吗？永生最低档的笔和百乐最低档的笔，两个塑料玩具，不讲实用讲什么？难道说它的外形优雅迷人，充满日本皇族的高贵气质？

通过这次教训，我总结了以下三点：

1.不能因为价钱高，就不敢正视它的缺点。卖衣服的人最会这招，漫天叫高价，就算你看见衣服掉线头，甚至破了洞，你也不敢质疑，也许外国的高级人士喜欢破洞掉线头的衣服呢。

　　2.不能因为是外国货，就不敢批评。洋人见官大三级的时代过去了，一个笑话说，有个人去到英国，很惊讶，想不到英国人这么厉害，连小学生都能讲英语，普通农民甚至垃圾婆都能讲英语。

3.不要人云亦云，相信自己，眼见为实。由于从众心理，听见很多人说好，自己就不敢说差了，其实心里也是明白的，就像皇帝的新衣，谁都不敢捅破那层薄薄的纸。

作者: 黑白子 时间: 2008-5-6 15:38
“百乐78不能用”——
偶到论坛后听到的第一高论。

很后悔不长记性。不说了不说了，这个帖子，就留给楼上充分发挥吧。

[ 本帖最后由黑白子于 2008-5-6 15:41 编辑 ]

作者: floating_point 时间: 2008-5-6 17:19
写起来确实是很滑，但墨色很淡，

现在又添了上墨老化的毛病

作者: kunkun 时间: 2008-5-6 17:34

原帖由剪子于 2008-5-5 22:09 发表
之前很多朋友就反映78G的 M尖出不畅，会断墨。我的F尖也这样，也见过几个笔友说此笔出水很少，所以，感觉这并非个体现象。至于是否有设计缺陷或质量问题，就不得而知了。

这么多问题我怎么一个也没碰到啊？麻烦用好一点的墨水。而且这个笔尖韧性很好，简单的摔几次笔尖，很容易复原的。

作者: 黑白子 时间: 2008-5-6 18:11

原帖由 floating_point 于 2008-5-6 17:19 发表

现在又添了上墨老化的毛病

只要是橡胶墨囊，都会有这个问题。哪里产的，什么档次的都一样！

作者: 剪子 时间: 2008-5-6 19:32

原帖由 kunkun 于 2008-5-6 17:34 发表

这么多问题我怎么一个也没碰到啊？麻烦用好一点的墨水。而且这个笔尖韧性很好，简单的摔几次笔尖，很容易复原的。

每个人手感不一样吧。“好一点的墨水”指什么呢？国产纯蓝、纯黑、蓝黑流动性都非常好，尚且下水不足，未必贵的就好。

不说这个了，反正也就几十块的东西，就当交学费了。目前最满意的还是白金3776.

作者: WilliamYL 时间: 2008-5-7 00:45
我的78G F和B尖, 用一次性的墨水芯, 沒有任何問題。

那個橡膠吸墨器, 留待洗筆才用....

作者: nilnait 时间: 2008-5-7 00:59
是不是日本的墨水分子颗粒更小呀，我也听过楼上的说法，用墨水芯就OK，用上墨器就菜

作者: 牛七 时间: 2008-5-13 14:28
痛下杀手！参照永生27的笔舌，改造百乐，以增加下水，获得成功。
用裁纸刀给笔舌加三道横纹，我切，我切，我再切！
现在百乐的墨迹变浓一点，还有了水汪汪的感觉，好，可以实用了。

废话少说，看图，下面是日本有缺陷的方式：[attach]57223[/attach]

下面是中国永生的方式：
[attach]57224[/attach]

.

[ 本帖最后由牛七于 2008-5-13 14:30 编辑 ]

作者: 牛七 时间: 2008-5-13 14:35
现在百乐有点像派克威雅了，又滑、又硬、下水多、墨迹淡（改造后可以接受）。

永生27的钢尖有一点儿弹性，而百乐完全没有弹性。

给大家看看写英文的效果，下面是永生27跟大家说“Hello”：

[attach]57225[/attach]

作者: 牛七 时间: 2008-5-16 09:16
下面给大家看看永生的笔舌，导墨槽丰富，下水有保障。
左边的是永生27（两元钱），右边的是永生220（五元钱）。
[attach]57488[/attach]

局部看，两条纵向导墨槽，双保险！
永生27还增加了三条横纹，墨水分布更均匀。
[attach]57489[/attach]

作者: 牛七 时间: 2008-5-16 09:32
　　这两天，我上班时主要用改造后的百乐78G，觉得比以前好用多了，成为一支实用型钢笔，笔尖滑而硬，写字又快又省力。百乐参照永生27改造笔舌后，现在反超27了，真是青出于蓝而胜于蓝啊，当然，还是比不上永生暗尖金笔的，跟英雄616比，各有千秋。

　　百乐78G的价格便宜，但墨囊的弹性相当差，吸墨费劲，如果换旋转吸墨器，要加20多元。而90元的写乐F-4全钢，原配旋转上墨，带两个一次性墨囊，包装盒精美，笔身全钢耐磨耐摔。这样一比，写乐是工作型钢笔，百乐还是一个塑料玩具，哈哈。

作者: 牛七 时间: 2008-5-16 09:49
　　这次百乐门事件，我正确认识了日本钢笔的优缺点，日本笔虽然材料工艺做得好，但钢笔的设计不合理，对钢笔缺乏本质上的理解，通俗点说就是有钱没文化。而国产笔受限于材料工艺，以及企业管理体制等因素，难尽人意。国产笔的用量大，品种多，生产和使用的经验丰富，真正的钢笔文化在中国。

发现问题，指出问题，解决问题，这是积极的方法。
人云亦云，盲目哈日，起哄谩骂，无理反日，都是消极的。

反日，只是一种情绪，愤青又惊又怒，喊口号壮胆。
批日，则是一种境界，克服骨子里的恐日症，客观批评其缺点。
救日，更是人性的升华，不抛弃不放弃，改造日货，日为我所用。

.

作者: gerpi 时间: 2008-5-23 11:02
这个帖子气氛火爆呀，麻辣烫！

作者: 一笔到天明 时间: 2008-5-23 12:28
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作者: zycau 时间: 2008-6-4 13:36
实在佩服牛兄的功夫和牛劲。牛兄所提到的问题，我也都感受到了，正好这几支笔都有书写经验。牛兄还拿了这么多实际证据，真是令人佩服。
其实，这跟个人对书写的感受有关系。有人喜欢滑，有人喜欢有点摩擦力；有人喜欢出水量大，有人喜欢稀一点。
就我个人而言，还是支持黑白子老师说的，喜欢百乐的滑，出水的均匀。而且百乐做工的精密度，实在是国产笔中鲜有能比的。
假如用的是会洇水的纸，出水量大的就会洇一大片。
牛兄虽然牛，但还是摆事实讲道理，虽然其中有些标准，完全是仁者见仁，智者见智的。

作者: 黑白子 时间: 2008-6-4 14:31

原帖由 zycau 于 2008-6-4 13:36 发表
实在佩服牛兄的功夫和牛劲。牛兄所提到的问题，我也都感受到了，正好这几支笔都有书写经验。牛兄还拿了这么多实际证据，真是令人佩服。
其实，这跟个人对书写的感受有关系。有人喜欢滑，有人喜欢有点摩擦力；有人喜 ...

牛朋友肯下功夫研究、勇于动手改造，这点也让我佩服。对钢笔的书写感受，见仁见智，这很正常。
问题是：光凭一个78G就开始痛批日本笔的设计理念是“有钱没文化”，还得出了结论“真正的钢笔文化在中国”。这份勇气未免……

作者: 六合 时间: 2008-6-4 17:56
一支钢笔不值得
还百乐门有这个必要吗
其实本帖楼主就想知道笔尖的材料而已
牛七雄却大谈其对于百乐的不满
真的没意思所有争端都由牛兄一人引起而已

作者: 牛七 时间: 2008-6-4 21:02
惭愧啊，我是闹着玩的，不是诚心跟大家过不去。

　　我做个小医生，上班写字多，特别是门诊病人多的时候，写得手忙脚乱的。我觉得钢笔连续快写几百个字以后，会出现状态下降的现象，所以一般准备5支笔，写得不顺手了，立刻换，玩车轮战。

　　我的要求是：1.滑，不滑则手累，过滑的笔也不好，因为要紧捏才能控制，以免笔画东倒西歪全部摔跤；2.浓，由于规定用蓝黑墨水，如果淡，不容易快速辨认，超级忙的时候，收费收错钱，药房发错药，就麻烦了；3.笔迹不粗不细，还是方便辨认的缘故，因为处方和病历有格子线条的限制。

作者: 牛七 时间: 2008-6-4 21:39
经过一段时间的实践，现在我的兵器这样划分：

第一队，永生金笔101、102、105，最舒服最可靠，可以连续书写一个小时不下岗；

第二队，永生612、730、英雄616，有时感觉相当顺滑接近金尖，不过状态很快下降，露出钢尖的本来面目；

第三队，永生233、236，金星703，写乐全钢，前面两队状态不佳时，这个候补队上阵。

百乐78G和永生27，都不能上阵的，手感不好，笔迹不好。

回到主题，78G的笔尖材料，就是钢尖，镀不镀金，都不会改变钢尖的手感。

作者: 牛七 时间: 2008-6-4 21:49
我的钢笔品种不多，价格便宜，所以见识少。
等以后赚了大钱，买几支三五百元的进口笔试试。
不过，我不会被价格吓倒的，如果那些笔有什么缺点，我会说“不好”，哈哈。
我只是随便谈谈自己的感受，态度上的问题，就是闹着玩，冒犯之处，敬请原谅。

作者: 剪子 时间: 2008-6-4 22:54
仔细看了78G,下水太小的主要原因是铱点那里挨得太近,而上半部的笔缝还是够大的. 参考3776笔尖的型状,把78G笔尖的左右两边上下掰几下，现在出水流畅多了。
可惜78G笔杆太轻也没质感，不过买了那个黄帽的F尖，虽然出水仍有一点淡，但感觉好很多了，完全可用。

作者: 六合 时间: 2008-6-5 00:06
78的笔尖材料是钢的
那么钢卓也就是处于找一个档次了！

作者: 笔尖发烧友 时间: 2008-6-5 09:22
78G的笔尖真的是不错的........笔绝对算好写的一类..........

作者: 黑白子 时间: 2008-6-5 10:05

原帖由牛七于 2008-6-4 21:49 发表
我的钢笔品种不多，价格便宜，所以见识少。
等以后赚了大钱，买几支三五百元的进口笔试试。
不过，我不会被价格吓倒的，如果那些笔有什么缺点，我会说“不好”，哈哈。
我只是随便谈谈自己的感受，态度上的问题， ...

呵呵，钢笔这东西，顺不顺手和价格高低没关系的。
期待和兄弟一起学习，共同进步~~

作者: yzy8250 时间: 2008-9-10 12:09
一只78GM尖，一只黄帽F尖，用了一个多月，没断过墨！不知自己人品好呢，还是怎么？
用的是昆克墨水！

作者: yzy8250 时间: 2008-9-10 12:10
补充一点，就是觉得这笔太轻了！

作者: freemandao 时间: 2008-9-10 13:00
买了支78G-M尖的，下水量小，导致写快字会有断笔，自己调整过后才能写。。。

作者: fb008 时间: 2008-9-10 13:49
用78Gf的入手将近两个月，感觉很好，很细，比较滑。还略有阻尼感，没有国产地价钢笔的“腊感”很适合财务方面使用，以及学生做笔记使用。

作者: fb008 时间: 2008-9-10 13:54
是用鸵鸟903放置大约十天左右可以一笔出水。
就是M的感觉写出来字也没有散墨感，感觉墨迹很聚拢的。F就更别说了。
笔尖比较硬，有些暗尖的感觉，写起来多少感觉像三菱0.38的味道。
总体来说30多元算是物超所值。

作者: xierman 时间: 2008-9-10 15:00
现在的78G批次和几个月前的好像不一样了，刚买的78GM尖笔划感觉更粗了，下水也猛了，左划右划都没有断墨的现像，我用英雄284黑色墨水。

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