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标题: 12月12 期待 鸣梁：旋风之海 [打印本页]

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-10 23:22
标题: 12月12 期待 鸣梁：旋风之海

导演： 金韩民 主演： 崔岷植 / 李贞贤 / 秦久 类型： 战争 地区：        韩国 上映日期： 2014-07-30中国 片长：         127分钟 对白语言： 韩语 1597年壬辰倭乱6年，朝鲜长久战乱，日军以可怕的速度已经从汉阳开始一直北上，朝鲜陷入了国家存亡的危机，背上冤名的李舜臣将军（崔岷植饰）再被任命成为三道水军统制使。           但剩下的兵将们已经失去了战斗的意志，百姓中也人心惶惶，还有最恶劣的是他们只剩下12艘船，被誉为最后的希望的龟甲船也被敌方放火烧毁，性格残忍无比并且拥有出色战略的佣兵来岛通総（柳承龙饰）加入了日军队伍，让朝鲜民众和士兵更加恐慌。           眼看日军动用了330艘船来对抗，压倒性的数字激发了李舜臣，执着的他决定用谋略取胜，只用12艘船也向着鸣梁海出发，来一场痛快的对抗！

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-10 23:24
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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-10 23:25
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-10 23:28
看起来好高大上的样子。。。
不知道有没有拍一下明军。。。

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作者: 游子意    时间: 2014-12-10 23:35
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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-10 23:41

无色墨水 发表于 2014-12-10 23:28
看起来好高大上的样子。。。
不知道有没有拍一下明军。。。

估计一如既往跑龙套

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-10 23:51

游子意 发表于 2014-12-10 23:35
看明朝那些事儿，得知李舜臣十分牛逼，日本海军根本不是他的对手，他制造的舰船战斗力非同一般啊，以一敌十 ...

屁啦，当年明月的明史戏说而已， 不能当真的。

李舜臣不过是是明水军统领陈璘下面的副将而已：


双方参战兵力：明军水师：1万3千人 朝鲜水军：1万3千人 共计战船800多艘联军主帅：陈璘副主帅：李舜臣副将：邓子龙、宋希立、陈蚕、季金
日军：陆军 第5军主力 水师 战船500余艘 共计1万6千人主帅：岛津义弘副将：之宗智义、九鬼四郎、饭田角战役结果：明军水师和朝鲜水军大胜，击沉日舰450艘，歼灭日军1万余人，明朝联军伤亡3500余人明军阵亡将领：邓子龙朝鲜军阵亡将领：李舜臣 日军阵亡将领：九鬼四郎，饭田角

明军水师和朝鲜水军战前商定：明军由老将军副将邓子龙亲率近卫亲兵1000人乘三艘大福船为前锋，埋伏于露梁海北侧；陈磷率大明水师主力埋伏在昆竹岛与水门洞港湾内正面阻击日军船队；李舜臣的朝鲜水师埋伏在南海海面的观音浦，准备与大明水师夹击日军。11月18日午夜，岛津义弘发现中了埋伏后，第一个反应就是回撤，这时把守在海峡出口的副将邓子龙所部承受了巨大的压力，邓子龙首先发现了突围的日军船队，率三艘大福船冲入日军舰队，在战机出现的第一个时间—也是战场的关键点—挡住了岛津义弘的船队，居功至伟，战后，他被万历皇帝“赠都督佥事，世荫一子”，而且还“庙祀朝鲜”。在邓子龙危急的时刻，陈嶙派陈蚕率军前去增援，岛津义弘在回撤无望的情况下，只能作困兽之斗，与明军水师和朝鲜水军决一死战。明军水师主力和朝鲜水军两面夹攻，日军船队三面被围。

福船是当时世界上最大的战舰之一，吃水约3.5米，排水量在数百吨（有一号、二号之分）规模，每门福船配备：包括大发虎蹲炮1门，大佛郎机6门，碗口铳3门，喷筒60具，鸟铳10支，烟罐100个，火箭300支，火砖100块，震天雷20个，灰罐100个；粗火药400斤，鸟铳火药100斤，弩药1瓶，大小铅子300斤，火绳60条；药弩10张，钩镰10把，砍刀10把，过船钉枪20支，标枪100支，铁蒺藜1000个，宁波弓5张，铁箭300支，弩箭500支，藤牌24面，篾盔、钉枪、腰刀每人一副。可以说福船的战斗力在当时的世界上都是数一数二的。日军只能靠“大筒”和鸟铳来还击，日本当时制造鸟铳的工艺还是较为精良，有效射程可以达到30至50米，虽然这种武器对明军福船和朝军龟船不起什么作用，但是在距离合适及光线足够的情况下，日军可以比较准确地用鸟铳射击对方船上人员，这对联军船上人员的威胁还是较大的，也就是在天亮后，李舜臣胸部中弹，这同英法特拉法加海战中英军统帅纳尔逊的遭遇极为相似。

激战一夜，日军损失了40多艘战船后，乘黑夜勉强突出包围逃走。明朝水师主力和朝鲜水军紧紧追击，天亮不久追上日军舰队，重新将其包围。激战中邓子龙和李舜臣双双牺牲！双方鏖战之时，明军副将陈蚕和游击将军季金率领的分舰队赶到了战场，至此日军完全丧失斗志，一艘接一艘的战船被焚毁。到19日下午，海战结束，岛津义弘只带着50余艘战船突围回国，负责断后掩护的日军战船在九鬼四郎的率领下，拼死顽抗，全部战死，整个海战共有450艘日军战船被焚毁和击沉，日军倾注全国之力兴建的海军舰队在露梁海战中几乎被全歼。侥幸登岸的日军残兵败将连同没有登船的日军退守乙山要塞，凭借乙山天险负隅顽抗，明军水师也在陈璘指挥下登岸，在大明陆军的配合下，发动夜袭攻克乙山要塞，消灭了日军残部，岛津义弘所率的第5军主力几乎完全被消灭。


李舜臣的龟船！但龟船一般也就只能和日本战船有一比，日本水军的主力是关船，上面装备“大筒”（不是大炮，威力仅能和明军的佛郎机相比），而且三艘关船装备的“大筒”数量还没有一艘明朝水师的福船上的佛郎机多。不论是朝鲜的龟船还是日本水军关船，如果和明朝水师的一、二号福船相比，差距就有了。首先吨位就没法比，其次装备上，明朝水师的战船上一般都是配备有大炮、佛郎机和炸药桶的。日本人用关船上的那种装备根本是对付不了龟船，何况日本的关船吨位也不大，最大的船也只有福船的四五分之一大小。但是换了明军福船上的大炮和炸药桶试试看？而且龟船吨位太小，只相当于明朝水师的大海苍船，顺风时，根本不需开炮，只要开过去一撞，就能把龟船撞翻。

战后直到今日朝鲜、韩国方面对李舜臣的龟船依然推崇备至，这本是一件无可厚非的事。但朝鲜、韩国两国对明朝水师的贡献却故意掩饰和误导。比如：露梁海战的主角是中国水师主帅陈璘，从联军的组成就可以看出，李舜臣也只是一个副帅，只不过四百多年过去之后，朝韩为了夸大自己的民族英雄，有意颠倒事实，说李是露梁海战的主角，真是有些太牵强了，好象这么大的一场海战，全是朝鲜水军的功劳，试想一下，如果没有明军的450多艘战船，仅凭李舜臣的水师无论如何是不可能挡住日军的500余艘战船的，还谈何大捷了？日军主力舰队如果大部逃回本国，就依然可以保持对朝鲜的侵略能力。

延续400年胡吹 朝鲜“战神”李舜臣的N个牛皮　　朝鲜王国的无敌英雄李舜臣的牛皮已经被朝鲜翻来覆去的不断升级地胡吹了400多年了。那是越说越神啊。那龟船都快成仙儿船了。那就让我们先来开开眼。看看哪个牛B地不得了的龟船到底是个什么货色。　　其实龟船那东西就是1个30来米的木头船。还要一帮子的人去划桨橹。造型相对坚固。有铁皮包着。竹钉。铁钉护着。用来防止登船跳帮啥的。里面装有50多个战斗兵。再加上110个水手。应该说这个船型还是很不错的近海作战舰艇的。为啥这么说呢。应为这破船根本就无法到外海去。就那么个造型。那么1个小帆加10来。30个桨橹到了大海上惊涛骇浪。他还想往那蹦达去啊？而且由于空间狭小。所以内部极其拥挤。在那里服役也实在不是什么舒服的事情。

朝鲜/韩国人民的那没啥色彩的历史。但是骄傲和自尊朝鲜/韩国人民可以给他们的历史进行整容。但手术前他们一定要先要麻痹自己。相信这一切。才可以把盲目的热爱转化成为更加盲目的热情。传播给大家。别人相信不相信。那是其次。重要的是他们自己已经完全的陶醉其中了。


实际上现在几乎所有的吹嘘李舜臣的战果数字。都是出自李舜臣自己写的一本书叫做《乱中杂录》。可以说是典型的自吹自擂。　

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作者: 游子意    时间: 2014-12-10 23:59
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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-11 00:03

游子意 发表于 2014-12-10 23:59
对，就是龟船，明朝那些事儿里讲得很神乎的。这本书其实挺好看的，就是讲得简单了些。

其实和于丹讲论语有一拼的 兑了太多私货和鸡精了

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 00:34
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作者: 好活不如赖睡着    时间: 2014-12-11 09:42
把武田的白毛换成了黑毛

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 11:08
       当初《世界军事》上登过一篇《龙战三千里》，说的就是这场战争。朝鲜军队在陆地上怂的一B，被日军打得几乎亡国，李舜臣虽然在海上打得不错，奈何陆战完全不是人家对手。靠着明朝的军队才一步一步把日军赶下海，当时评价说明军强在火炮，特别是明军装备的弗朗机战车，火力强，有一定的机动性，野战对日军杀伤很大，而日军强在火枪，日本战国时代结束后，日军在火枪的技术和战法上都很先进，在城市战中威力很强。那个时候日军的海上部队完全是后勤，船小，相比李舜臣发明的龟船，完全不是对手。
   
       最后那场海战虽然几乎全歼日军，但是中朝联军的损失也很大，朝方死了李舜臣，中方死了一个副统帅（名字忘了）。

       韩国的电影们估计把自己人拍的英武神勇，而明军就是打酱油的。

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-11 11:17

konvmi 发表于 2014-12-11 11:08
当初《世界军事》上登过一篇《龙战三千里》，说的就是这场战争。朝鲜军队在陆地上怂的一B，被日军打 ...

唉，中国人就不比棒子值钱……邓子龙。

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 11:26

洗心堂主 发表于 2014-12-11 11:17
唉，中国人就不比棒子值钱……邓子龙。

文章看得太久，记性不好了。那场战争算是明朝最后一次向外展示武力，后来就王小二过年，一年不如一年。史书上提及的也少了，不像韩国人，就一个李舜臣，大吹特吹，前几年新服役的宙斯盾舰，也叫“李舜臣”号，所以要记的清楚些。

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作者: 阿尼帕米    时间: 2014-12-11 12:00
这片子就是在吹而已
坚决不看棒子的电影

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 13:32
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作者: basala920    时间: 2014-12-11 13:39
我就记得是邓子龙嘛……李舜臣就那么回事儿吧……这片子据说是近几年棒子电影里少有的好作品？我媳妇说，棒子片，不看。就没有下文了……

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作者: 377328031    时间: 2014-12-11 13:56
同期待~~~~~~~~~~~~

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作者: lijifan    时间: 2014-12-11 14:14
说实话棒子和小鼻子在影视道具的细节方面还是比较讲究的，但棒子一弄历史就有点精神错乱，把宇宙第一的劲一拿出来，直接毁三观。不过话说回来，天朝到现在一部真正能秉公而述的二战史和文革史都没有，也只能是五十步笑百步。不说东北，地雷战、地道战、铁道游击队等有那么大功效吗，不过是三光政策的导火索，八年抗战八路军有什么抗日名将，多是影视抗日名将罢了。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 14:43
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作者: 游子    时间: 2014-12-11 15:06
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作者: 游子    时间: 2014-12-11 15:14
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 15:19

konvmi 发表于 2014-12-11 11:08
当初《世界军事》上登过一篇《龙战三千里》，说的就是这场战争。朝鲜军队在陆地上怂的一B，被日军打 ...

据当年明月所说，不知加没加私货:明军不配火枪的原因是装备了单兵火炮。。。就好比一人一个迫击炮，傻b才会带鸟枪。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 15:20

lijifan 发表于 2014-12-11 14:14
说实话棒子和小鼻子在影视道具的细节方面还是比较讲究的，但棒子一弄历史就有点精神错乱，把宇宙第一的劲一 ...

那为什么到现在还有很多台湾人推崇共军抗日的游击战术呢？

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作者: lijifan    时间: 2014-12-11 15:46

无色墨水 发表于 2014-12-11 15:20
那为什么到现在还有很多台湾人推崇共军抗日的游击战术呢？

都是民进党的吧。
想想三五九旅干什么的，张思德又是干什么的。

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-11 15:59

玩物养志 发表于 2014-12-11 13:32
之前某古兵器专家推荐过一部「最终兵器：弓」，说是还原度很高。

同一个导演
那个专家也很二百五

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-11 16:01

无色墨水 发表于 2014-12-11 15:19
据当年明月所说，不知加没加私货:明军不配火枪的原因是装备了单兵火炮。。。就好比一人一个迫击炮，傻b才 ...

我们红衣火炮 大集团骑兵胜过日军

日军火枪是优势

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 16:22
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:31

lijifan 发表于 2014-12-11 15:46
都是民进党的吧。
想想三五九旅干什么的，张思德又是干什么的。

错，国民党某少将孙辈。
不要被历史发明家蛊惑也不要当历史发明家。
中共一向推崇国民党在抗战中的地位，倒是不少果粉和脑残台独玩各种花式口活。
三五九旅张思德的问题有切实证据吗？没的话请疑罪从无。倒是反驳你的证据大把。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:36

lijifan 发表于 2014-12-11 15:46
都是民进党的吧。
想想三五九旅干什么的，张思德又是干什么的。

告诉你一个小故事，某日军回忆录，大意是这样的:
当时到处都是游击队，我们的小队出去很有可能就回不来了，不过要是鉴别是谁干的很简单:要是武器弹药没有了，就是国民党干的；要是连衣服都给扒走了，就是共产党干的；要是不光武器弹药和衣服，身上还少了零件（一般是鼻子、耳朵或者JB），那就是土匪干的。
失败者无论如何抹黑胜利者，都不能掩盖失败的事实。不管怎么扑通，也改变不了中共牛逼而且统治稳定民心安定的事实。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 16:41
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:45

玩物养志 发表于 2014-12-11 16:41
那个，二师兄，我只说一点吧。

从来就没有「得民心者得天下」这一说。

那为什么会赢呢?答案是1.够仗义，所以有铁杆的生死兄弟；2.够聪明，不仅有谋略，而且武力值不错；3.够慷慨，懂得给人利益以便发动群众。
当然谁赢他们帮谁也没错，但整个逻辑链是这样的:赢（电影没有自行脑补）→民心（铁杆们）→再赢→民心（鹅城老百姓们）→再赢（干掉黄四郎）。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 16:48
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:51

玩物养志 发表于 2014-12-11 16:48
时势也。

没有拿破仑，南美还要再被殖民一百年。

倒是有了日本在相当一段时间内结束了国共内斗。。。。。。换句话说延长了青天白日旗。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 16:53
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:58

玩物养志 发表于 2014-12-11 16:53
大跌眼镜

时势造英雄没错，但改变历史的是人而不是时势。
缩短还是延长只是随口一说，不过国民党给叫成刮民党可不是一天两天，想像当年那样统治一百年就是做梦，不变即亡。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 16:58

玩物养志 发表于 2014-12-11 16:53
大跌眼镜

又变复读机了。。。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 17:03

游子 发表于 2014-12-11 15:06
若不是八年的此消彼长，老毛能出得了头么？

此消彼长可是历史发明家的意淫哟。事实是当时大家都一边死磕一边发展自己，实际上老蒋涨的还多一点。
这么说吧，老蒋治下的国民党也就是个省级govern-ment的命。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 17:08
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 17:13

玩物养志 发表于 2014-12-11 17:08
研究本朝史，最麻烦的一点，就是要先抛弃自小就被灌输的「里所应当」「想当然」。

我不太想在笔坛聊这 ...

其实谁赢他们帮谁那句话也是对的也是错的。
对的上面已经说了，错的方面么，给你个提示:为什么一开始都是黄四郎在赢，而麻匪依然在鹅城老百姓的四面包围中活蹦乱跳呢？照理说应该骨头都被做了麻将牌才对。
历史么，本来就是个任人打扮的小姑娘，不信你去研究世界上所有的历史看看就知道了。这也是为什么需要历史学家的原因之一:白纸黑字的东西是最不靠谱的。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 17:14

玩物养志 发表于 2014-12-11 17:08
研究本朝史，最麻烦的一点，就是要先抛弃自小就被灌输的「里所应当」「想当然」。

我不太想在笔坛聊这 ...

复读机又来了。。。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 17:21
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作者: 柳成溪    时间: 2014-12-11 20:21
我还是很喜欢崔岷植的，喜欢看他演的《老男孩》和《醉画仙》，但是实在没想明白他为什么跑去演《超体》。

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作者: aragorny    时间: 2014-12-11 20:24
几百年前的万历三大征，当年自己就否定了，也只好由着人家神话。
不过几十年前的志愿军，还不是被各方无视。

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 20:32

无色墨水 发表于 2014-12-11 15:19
据当年明月所说，不知加没加私货:明军不配火枪的原因是装备了单兵火炮。。。就好比一人一个迫击炮，傻b才 ...

应该不是，那时候的火枪射击精度和速度都远不如弓箭，明军神机营的火枪和日军的不是一个档次的东西，日军的火枪技术上强是因为种子岛经常和荷兰人做生意，所以和欧洲是同步的，而在战术上，织田信长已经发明了排枪战术，和后来欧洲军队的战术是一样，而且他还是三排枪手轮番射击，火力持续性好。

你说的那种类似迫击炮的武器就是佛郎机火炮，口径小，装载在一台马拉战车上，一部战车上有几门这种小口径炮，适合野外开阔地作战。

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 20:35

洗心堂主 发表于 2014-12-11 15:59
同一个导演
那个专家也很二百五

朝鲜人有那部电影里的一半勇猛，也不用被后金灭了两次。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:04
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:08

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:04
你这样的观点 显然是完全无视了群众基础对共党后勤的巨大支持 把时代必然性看成了机会主义 投机主义 另外 ...

果然神勇

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:14

konvmi 发表于 2014-12-11 20:32
应该不是，那时候的火枪射击精度和速度都远不如弓箭，明军神机营的火枪和日军的不是一个档次的东西，日军 ...

事先声明我只看过当年明月，所以不一定正确只是转述。
我说的那个东西就是弗朗机改的，不过的确就跟迫击炮差不多尺寸，可以单兵携带，而且分了内外筒，外筒就是炮管子，内筒里面封装了火药和弹丸，就像现在的霰弹那样，然后一人背上一个外筒再来上几个内筒就可以愉快地撸过广袤无垠的朝鲜大地了。
另外，似乎三排枪战术还是中国人率先使用的。。。中国人的自古以来**似乎屡试不爽。。。而且几乎每次都是有理有据。。。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:15

konvmi 发表于 2014-12-11 20:32
应该不是，那时候的火枪射击精度和速度都远不如弓箭，明军神机营的火枪和日军的不是一个档次的东西，日军 ...

mb又是复读机，好烦。
不过的确给我刷了不少积分嘿嘿。。。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:20
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:22

aragorny 发表于 2014-12-11 20:24
几百年前的万历三大征，当年自己就否定了，也只好由着人家神话。
不过几十年前的志愿军，还不是被各方无视 ...

志愿军么。。。
当年单挑全世界，把几乎所有的老牌资本主义强国都打怂了，于是发动皿煮滋油价值观战法，各种煽乎国内的人无视。
于是很多傻逼真信了。其实说起来，抗日战争打成那怂样其实很丢人，内战也是兄弟阋于墙，在半岛犁了个来回那场才算真正扬威蓝星的一战。
被敌人诋毁的越多的东西，往往是对你越有价值的，好生呵护吧。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:27

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:20
你漏了三眼铳和虎蹲炮 这是那时期明军的主力装备 明军和丰臣军战斗力如何 看看碧蹄馆之战就很明显了

三眼铳是骑兵的配置吧，主要是辽东铁骑和关宁铁骑用的多，入朝的似乎只是步兵。虎墩炮也似乎和火枪没啥类比性，好吧我压根不知道这是个什么玩意，不过听名字就知道肯定不是单兵能玩的转的，至少得有马拉着才行。
其实日本的军力真正能让人胆寒的也就是最近这一战，话说那会咱怎么就那么怂呢。。。。。。

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 21:34

无色墨水 发表于 2014-12-11 21:27
三眼铳是骑兵的配置吧，主要是辽东铁骑和关宁铁骑用的多，入朝的似乎只是步兵。虎墩炮也似乎和火枪没啥类 ...

关宁铁骑是吴三桂建立，同后金作战的骑兵，所以和朝鲜战场无关。

明军进入朝鲜的有大量骑兵，碧蹄馆如果我没记错基本就是明军骑兵打的。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:37

konvmi 发表于 2014-12-11 21:34
关宁铁骑是吴三桂建立，同后金作战的骑兵，所以和朝鲜战场无关。

明军进入朝鲜的有大量骑兵，碧蹄馆如 ...

有骑兵嘛？好吧我可能记错了。。。
话说这一仗打的有点意思，中国历史上很多战打来打去发现最后都变中华民族了。。。。。mb现在看来全是改朝换代的内战，当然没有诋毁以前的民族英雄的意思，毕竟历史有局限性嘛。。。
不过抗日援朝揍的可是自古以来狼子野心的日本人。。。真心挺痛快的。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:38
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:39
话说棒子真心没啥存在感。
明明是坛内大佬推荐韩国巨制大片的贴子，结果自始至终没他们啥事。。。。。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:41

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:38
三眼铳是步兵装备 打的不远30~50米 但是胜在便宜 用后就可以扔了  虎蹲炮就是你说的类似迫击炮的东西 射 ...

三眼铳不是骑兵的两用款么。
先撸三发，然后倒过来当锤子抡。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:42
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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:47
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:50

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:47
理论上可以……不过好重啊 还不如耍刀来的方便

关宁铁骑和辽东铁骑似乎都是这样用的。
其实只要体力够，锤子和锏才是杀伤力最大的冷兵器。。。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:52
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:52

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:47
理论上可以……不过好重啊 还不如耍刀来的方便

借着马匹的冲击力，两骑相交的时候抡哪碎哪，估计马头都能打个粉碎。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:54

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:52
那时候他们的对手太变态了……努尔哈赤的佩刀 七八十斤……这还是单手刀……

这已经可以划归到钝器级别了，我敢打赌丫一个月不一定磨一次刀。。。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:55
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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-11 21:59
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 21:59

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:55
那还是两三米的长枪实在 一路冲过去就一路戳……

戳偏了或者一挑二戳到一个还剩一个那就是作死啊。
其实穿刺兵器只在集团方阵或者集群冲锋的时候好使，真正开始散兵作战不讲究队形的时候立马就被挥砍和挥砸取代了。。。。。。

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作者: qw007    时间: 2014-12-11 22:00

konvmi 发表于 2014-12-11 21:34
关宁铁骑是吴三桂建立，同后金作战的骑兵，所以和朝鲜战场无关。

明军进入朝鲜的有大量骑兵，碧蹄馆如 ...

关宁铁骑是袁承志他爹整出来的吧{:soso_e114:}

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-11 22:02

qw007 发表于 2014-12-11 22:00
关宁铁骑是袁承志他爹整出来的吧

孙承宗吧，那才是大牛中的大牛。

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作者: qw007    时间: 2014-12-11 22:05

无色墨水 发表于 2014-12-11 22:02
孙承宗吧，那才是大牛中的大牛。

袁承志他爹的老大{:soso_e113:}

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 22:26

qw007 发表于 2014-12-11 22:00
关宁铁骑是袁承志他爹整出来的吧

应该不是，袁崇焕擅长的是高城配大炮，军队野战也是要么基本在炮兵的射程内，要么把后金引入炮兵的射程内，基本都是靠大炮来解决。轰死努尔哈赤基本是代表作了。

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作者: konvmi    时间: 2014-12-11 22:28
后金的骑兵基本上和蒙古差不多，轻甲骑射为主，阵地战一般，攻城很怂。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-11 23:35
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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-12 00:19
有无色墨水 九命水猫出来一问一答还有我啥事

我帮毛笋弟弟洗屁屁去

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 02:30
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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 02:35
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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-12 03:16
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 08:43

玩物养志 发表于 2014-12-11 23:35
1，西北人力物力是后勤，那么江浙徽粤的财阀，西南江南百万壮丁，算不算后勤？受降日本，全国上下高呼蒋@ ...

说不过别人就提老师，感觉像富二代证拼爹的节奏。
既然是名师门下，就要有撸袖子捍卫自己理论体系价值观的勇气，拿老师撑门面挂免战牌你也不嫌丢人。
说不过就说不过，懒得理就懒得理，学什么阿q“我老师比你牛逼多了”，你祖上是你祖上你老师是你老师他们变不成你你也变不成他们。

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作者: 小笔童    时间: 2014-12-12 09:00

九命水猫 发表于 2014-12-12 02:35
摆资历就了不起么？掩盖不了二把刀的本质你在哪儿嘚瑟我不管 但是在笔谈发帖 就要做好被人娱乐的心理准备 ...

我操。这一下子亮翻了。一改水猫嘴脸。。。不敢直视

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 09:08

九命水猫 发表于 2014-12-12 02:35
摆资历就了不起么？掩盖不了二把刀的本质你在哪儿嘚瑟我不管 但是在笔谈发帖 就要做好被人娱乐的心理准备 ...

这话又硬伤啊，得了梅毒的神父只要业务精湛，布的道里可没有梅毒呢。

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作者: 土拨鼠    时间: 2014-12-12 09:22

九命水猫 发表于 2014-12-11 21:52
那时候他们的对手太变态了……努尔哈赤的佩刀 七八十斤……这还是单手刀……

满洲硬弓重箭是共识，这个一把刀七八十斤我怀疑是吹牛逼的，不是实战刀。当时不少人也就一米六几，一百五十斤不到，拿个自己体重一半的刀，力量再大也耍不快，除非把自己牢固的捆住。

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 09:56
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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 09:57
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作者: konvmi    时间: 2014-12-12 10:38
历史这东西，就像一枚硬币，很多人看一面看多了，看到另一面就以为原来看的都是假的，另一面全是真的。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 10:50

九命水猫 发表于 2014-12-12 09:56
据说实物在沈阳故宫 可惜没去看过

七八十斤可能，但是耍的团团转可能性不大。
估计只能马上用，借着马匹的冲击力平端然后横斩。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 10:51

konvmi 发表于 2014-12-12 10:38
历史这东西，就像一枚硬币，很多人看一面看多了，看到另一面就以为原来看的都是假的，另一面全是真的。

...

何止是硬币啊，根本就是个魔方，还是最少十几阶的那种，然后扭来扭去扭来扭去啊。。。

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-12 11:17

无色墨水 发表于 2014-12-12 10:50
七八十斤可能，但是耍的团团转可能性不大。
估计只能马上用，借着马匹的冲击力平端然后横斩。

故宫武备专门考证过150斤的弓 200斤的刀都是平时当拉力器和杠铃用的

实战都是轻弓薄刃

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 11:19

洗心堂主 发表于 2014-12-12 11:17
故宫武备专门考证过150斤的弓 200斤的刀都是平时当拉力器和杠铃用的

实战都是轻弓薄刃

果然专业

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作者: 洗心堂主    时间: 2014-12-12 11:29

土拨鼠 发表于 2014-12-12 09:22
满洲硬弓重箭是共识，这个一把刀七八十斤我怀疑是吹牛逼的，不是实战刀。当时不少人也就一米六几，一百五 ...

专门考证过150斤的弓 200斤的刀都是平时当拉力器和杠铃用的

实战都是轻弓薄刃

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作者: 刀枪blue    时间: 2014-12-12 12:40

konvmi 发表于 2014-12-11 21:34
关宁铁骑是吴三桂建立，同后金作战的骑兵，所以和朝鲜战场无关。

明军进入朝鲜的有大量骑兵，碧蹄馆如 ...

关宁铁骑是袁崇焕建立的。。。最后传到吴三桂手里---最后也败在他手里了

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-12 13:11
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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 13:21

玩物养志 发表于 2014-12-12 13:11
刚睡醒～我在等审核...
二师兄你这样就不萌萌哒了，你好歹先看完我说的什么再下定义啊。

我可什么定义都没下，只跟你说没事别老扯大旗作虎皮。你家老师也真是醉了，被你这么拉出来当挡箭牌。

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-12 13:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 13:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 玩物养志    时间: 2014-12-12 13:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 九命水猫    时间: 2014-12-12 13:50
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作者: 土拨鼠    时间: 2014-12-12 15:04

无色墨水 发表于 2014-12-12 10:50
七八十斤可能，但是耍的团团转可能性不大。
估计只能马上用，借着马匹的冲击力平端然后横斩。

事实上实战的单手刀基本上都是1000克之内。
哥萨克够彪悍吧，他们的Shashka也就750克左右。
平端个七八十斤的大刀，空门大开，先被人一箭射死了或者长矛戳死了。比如碰到这位铁定就活不了。



[attach]1027964[/attach]

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作者: 土拨鼠    时间: 2014-12-12 15:05

洗心堂主 发表于 2014-12-12 11:29
专门考证过150斤的弓 200斤的刀都是平时当拉力器和杠铃用的

实战都是轻弓薄刃

理应如此。

轻刀快马，长箭软弓。

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作者: 土拨鼠    时间: 2014-12-12 15:13

洗心堂主 发表于 2014-12-10 23:51
屁啦，当年明月的明史戏说而已， 不能当真的。

李舜臣不过是是明水军统领陈璘下面的副将而已：

哈韩妹子们以后梦中情人的选择面更宽了。
不光有都教授，
还有广开土大王，文武大王，大柞荣，
忠武公李舜臣，乙支文德，杨万春。
说不定白善桦都能扬名。

只要韩咕噜再接再励多拍些反应他们波澜壮阔历史的好电影。

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作者: 无色墨水    时间: 2014-12-12 15:24

土拨鼠 发表于 2014-12-12 15:04
事实上实战的单手刀基本上都是1000克之内。
哥萨克够彪悍吧，他们的Shashka也就750克左右。
平端个七八 ...

这画得太Q了。。。

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