钢笔论坛

标题: 2009年第一次发帖"原来百利金是这样制成" [打印本页]

作者: skytsui 时间: 2009-1-1 20:35
标题: 2009年第一次发帖"原来百利金是这样制成"
新的一年，新的一帖。

在新的开始发个百利金的制笔过程短片给各笔友增添乐趣。

好了不在此啰唆,看片吧!!

*以下短片出自土豆網

http://www.tudou.com/programs/view/9mLC4fPOgxQ/

[ 本帖最后由 skytsui 于 2009-1-1 20:40 编辑 ]

作者: creay 时间: 2009-1-1 20:41
新年的沙发~~

作者: hymdfh 时间: 2009-1-1 20:52
新年的板凳... ...

作者: 绿色110 时间: 2009-1-1 20:54

嘿嘿

作者: 绿色110 时间: 2009-1-1 20:54
不折腾行吗

作者: 造反有理 时间: 2009-1-1 20:57
看完本片，期待有更多鸟尸出现。。。
我是不是有点心存不良

作者: skytsui 时间: 2009-1-1 21:07
其實鳥就是這麼簡樸
可是又是那麼嚴密

作者: 追风少年 时间: 2009-1-1 21:12
看了以后只会进一步加深鸟毒

作者: 绿色110 时间: 2009-1-1 21:14

如果我们的钢笔能这么做就好了
英雄永生工人的手工差异太大

作者: zenima123 时间: 2009-1-1 21:19
看到砂轮打磨笔尖好恐怖
那个车床真不错一次就能把外壳车的如此精细精度好高磨具也精准
国产怎么就做不到这个水平这个机床也不算很先进阿国内比这好的机床多的很可惜缺少人家认真的态度吧

作者: night 时间: 2009-1-1 21:20
哈,有趣.00:00-00:58介绍的是M400笔尖加工,之后介绍的却是M800的加工过程.
不过M400,M800的加工过程确实差不多.

作者: 绿色110 时间: 2009-1-1 21:21

英雄,永生厂不用这种车床
德国军工工艺
看得中毒了
考虑先进个低端的鸟解解毒,没米

作者: laisheng1985 时间: 2009-1-1 21:33
英雄加工厂是不是也可以弄成旅游胜地？

ps：老大妈成导游了。。哈哈。。溜完一圈就带你去买30块一根的616，还说是打了8折的。。

作者: haliluya_2007 时间: 2009-1-1 21:38
看了之后觉得绿条不错啊，不知道塑料活塞是怎么塞进去的？组装活塞时在黄铜上面涂的是润滑油吧。

[ 本帖最后由 haliluya_2007 于 2009-1-1 21:45 编辑 ]

作者: night 时间: 2009-1-1 21:58
问几个问题,
00:10-00:14笔尖被压成型,但在最后为什么会恢复成片状?
如果说00:26是焊接铱粒,那么00:18是在做什么,如何使铱粒固定在笔尖上?
01:38加工的是什么?
02:08笔内管还是通明的灰色,02:16为什么会变成透明绿?
03:51-03:55那是在作什么?
04:17-04:24又是在笔杆上抹了什么?
谢谢.

作者: caca_lee 时间: 2009-1-1 22:40
感觉不对啊，前后笔不一样？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-1-1 22:43
这贴要留个记号，怕找不到

作者: siufeng 时间: 2009-1-1 22:53
好

好

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-1-1 22:57
大家居然看了都不挖，太不专业了呵呵

作者: 欲语泪先流 时间: 2009-1-1 22:58

原帖由 鲁提辖 于 2009-1-1 22:43 发表
这贴要留个记号，怕找不到

可以搜索自己参与过的贴子吗？我就经常找不到自己说过话的贴子...

作者: minami 时间: 2009-1-1 23:08
原来如此~~！

作者: jlcsljm 时间: 2009-1-1 23:08
半自动~~~~~~~~~

作者: wcq_828 时间: 2009-1-2 00:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拾玖號人 时间: 2009-1-2 00:15
看着绿条管子倒豆子般的倒下来,我心痛了~~~~~~

作者: xigsh 时间: 2009-1-2 00:36
守在废品堆拣点鸟尸凑个绝版鸟

作者: dereventon 时间: 2009-1-2 08:57
国内的低价钢笔是不是全机械自动生产的啊？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-1-2 11:13

原帖由 欲语泪先流 于 2009-1-1 22:58 发表

可以搜索自己参与过的贴子吗？我就经常找不到自己说过话的贴子...

顶上面，右边，我的话题

作者: 782607292 时间: 2009-1-2 11:20
这个要顶~~~

作者: skytsui 时间: 2009-1-2 11:28

原帖由 haliluya_2007 于 2009-1-1 21:38 发表
看了之后觉得绿条不错啊，不知道塑料活塞是怎么塞进去的？组装活塞时在黄铜上面涂的是润滑油吧。

兄
塑料的活塞大概都是相同的原理塞進去的吧

作者: oscar 时间: 2009-1-2 11:32
很好，很强大。
长见识了。
德国人做事比较严谨、科学，所以德国笔的质量非常好。
偏爱德国笔。

作者: tahoe 时间: 2009-1-2 12:08
制笔过程确实严谨。。。

作者: vegalu 时间: 2009-1-2 12:13
值得收藏的一贴！

作者: lzz_bayi 时间: 2009-1-2 14:36

原帖由 night 于 2009-1-1 21:58 发表
问几个问题,
00:10-00:14笔尖被压成型,但在最后为什么会恢复成片状?
如果说00:26是焊接铱粒,那么00:18是在做什么,如何使铱粒固定在笔尖上?
01:38加工的是什么?
02:08笔内管还是通明的灰色,02:16为什么会变成透明 ...

00:18 是在固定
00：26 是打磨吧？

我有个问题，赛璐璐材质不是塑料吗？为什么片中好像提到材质是棉花
而且02：10的时候刻螺纹的时候飘出了好多棉絮？奇怪？

作者: zippo12345 时间: 2009-1-2 14:44

原帖由 lzz_bayi 于 2009-1-2 14:36 发表 00:18 是在固定00：26 是打磨吧？我有个问题，赛璐璐材质不是塑料吗？为什么片中好像提到材质是棉花而且02：10的时候刻螺纹的时候飘出了好多棉絮？奇怪？

赛璐璐本来就不是所谓的塑料（树脂）

作者: SWKK 时间: 2009-1-2 14:59
俺也看到了棉花！！！

作者: zippo12345 时间: 2009-1-2 15:25
刚才百度了一下，结果如下
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赛璐璐
　　在纤维素中的部分羟根(氢氧根)被硝化后会得到焦木素。焦木素溶于乙醇和乙醚的混合物，再加入樟脑等蒸发后会得到一种物质，它受热后变软，冷却后变硬，这种物质被称为“赛璐璐”。它就是于1865年问世的首批人造塑料。
　　使塑料从化学实验室中的珍品一跃而成为公众关注的对象，是塑料被引入台球室这一戏剧性事件引发的。以前的台球是用象牙做的，象牙只能来源于死了的大象，数量自然非常有限。19世纪60年代初，有人悬赏 1万美元征求台球的最好代用品。1869年，美国的海厄特利用“赛璐璐”制出了廉价台球，从而赢得了这笔奖金。从此，赛璐璐被用来制造各种物品，从儿童玩具到衬衫领子中都有赛璐璐。它还用来做胶状银化合物的片基，这就是第一张实用照相底片。但是由于赛璐璐中含硝酸根，极易着火，而引起火灾。

作者: skytsui 时间: 2009-1-2 15:32

原帖由 SWKK 于 2009-1-2 14:59 发表
俺也看到了棉花！！！

老帖有說赛璐璐是多種物質所混合而成的

作者: LAMYER 时间: 2009-1-2 15:45
有没有其他牌子的这类录像可以分享亚？

作者: 沙鸥翔集 时间: 2009-1-2 15:48
这个视频不错，真的不错，很长知识，而且能当听力材料，呵呵。

作者: wog 时间: 2009-1-2 15:51
鸟的条子不是赛璐璐，是啥来着？鲁提辖同学？那名字太长了。。。昨天在百利金专柜看到的

作者: SWKK 时间: 2009-1-2 16:08
不是赛璐珞，也非树脂。找老帖学习下喽！

作者: SWKK 时间: 2009-1-2 17:04
翻了下龙版的贴，介绍说是赛璐珞了。

作者: 熊猫酒仙 时间: 2009-1-2 18:05
学习，很好的视频。

作者: gxmmwik 时间: 2009-1-2 18:24
有国产笔的视频吗？

作者: wog 时间: 2009-1-2 18:29
赛璐珞（celluloid）是一种类似塑料，却比塑料更早发明的化学材料，

由硝棉与樟脑混合加热、加压生成，由于赛璐珞有着硬度强,密度高,透明度佳的特性,

在十九世纪末时即是一种用途颇广的材料.

可是赛璐珞却也有着许多的缺点,例如;笨重.可塑性低,染色不易,待料时间长,

制作不易,其最大的缺点是它的易燃性.

所以在60年代欧洲眼镜制造商全面禁用此材质而改为醋酸纤维(Acetate)使用之后,

全世界就只剩日本是唯一还持续使用赛璐珞材料制造眼镜的国家了.

作者: wog 时间: 2009-1-2 18:34
另外昨天和鲁提辖再次路过百利金专柜，看到上面的介绍，写着“醋酸纤维”。

賽璐璐原材，一英尺見方,一英寸厚,，2千多人民币，而這價錢是兩年前的價錢。

赛璐璐：是一种很早就用来做眼镜的材料，现在已经少见了，赛璐璐极易燃烧，另外，用旧的赛璐璐架，烘烤加温后会缩小，30年以前曾广泛用于制造镜架。　
正因為它的特殊的質感與光澤,以及日本一些老師傅的堅持,

相對的將這個材質鏡框發揮到頂點.

同樣的,也正因為賽璐珞的缺點,使得在生產過程中都必須經由人工處理而無法大量生產.

舉例來說,角矢甚治郎從裁板,修型,10小時的框面拋光,上丁番(鉸練),接鼻頭,去雜質,

精磨,整型,修尾,到出廠,所有的流程都馬虎不得.

其中一環最重要也是最危險的步驟就是去雜質,就是將賽璐珞的鏡框泡在加溫的丙酮劑

醋酸纤维：和赛璐璐相比，醋酸纤维不易燃。一般化学架多为这种材料，按照加工方式，又可分为注塑加和板材架（铣形架）

作者: wog 时间: 2009-1-2 18:35
这样就可以解释白金赛璐璐缺货之严重的原因了

作者: wog 时间: 2009-1-2 18:40
目前大多数眼镜使用的素材其实是醋酸纤维，而手工镜框的素材为赛璐珞(CELLULOID)，两种分别在于赛璐珞易燃，具有高度危险性，但受欢迎的原因在于干燥后安定性较佳，可以简单塑形，即使没有内芯也不会变形，质地非常柔软，光泽也比醋酸纤维更有深度，也就是赛璐珞的魅力和日渐减少的原因。
赛璐珞的原料易燃，所以不能机械化制作，所有均以人工完成，所以每个镜框皆是独一无二的艺术品，价格也比较昂贵

作者: skytsui 时间: 2009-1-2 18:43

原帖由 wog 于 2009-1-2 18:34 发表
另外昨天和鲁提辖再次路过百利金专柜，看到上面的介绍，写着“醋酸纤维”。

賽璐璐原材，一英尺見方,一英寸厚,，2千多人民币，而這價錢是兩年前的價錢。

赛璐璐：是一种很早就用来做眼镜的材料，现在已经少见了 ...

wog 兄

做的補充功課很好,說明了是什麼物質合成賽璐璐 ,要讚!

小生最近惰性渾沌未能詳細解答諸位筆友的疑問,實是抱歉

作者: wog 时间: 2009-1-2 18:53
剪切的有点散，希望大家耐心看完，就会明白了
醋酸纤维就是用来代替赛璐璐的
赛璐璐因为燃点低，只能以手工完成，所以制作的周期长，容易缺货
醋酸纤维就能工业化生产，能大批量生产
但是赛璐璐的手感质地和光泽会更棒，所以仍旧有厂商进行生产
就是这么一回事，或许百利金很老的老版是采用的赛璐璐，但之后就用醋酸纤维了

作者: benben 时间: 2009-1-2 18:57
百利金的条纹款式，外壳依然保有赛璐珞的感觉，具体是啥，不详。

但是意大利不少笔厂依然制作赛璐珞笔。如OMAS STIPULA DELTA VISCONTI MONTEGRAPPA TIBALDI

不过总体来说也是花色越来越少，款式越来越少了。OMAS这点尤其明显。

作者: wog 时间: 2009-1-2 19:01
醋酸纤维的手感确实是略逊一筹，我同时把玩m800和3776赛璐璐，就能感觉到这细微的差别

作者: benben 时间: 2009-1-2 19:09
赛璐璐
　　在纤维素中的部分羟根(氢氧根)被硝化后会得到焦木素。焦木素溶于乙醇和乙醚的混合物，再加入樟脑等蒸发后会得到一种物质，它受热后变软，冷却后变硬，这种物质被称为“赛璐璐”。它就是于1865年问世的首批人造塑料。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最初的来源是纤维素，而棉花天然就是纤维素，所以拿来做赛璐珞的原料也不奇怪了。

作者: voriconazole 时间: 2009-1-2 19:29
看完视频，想起了英雄厂的图片

作者: 昊昊荡荡 时间: 2009-1-2 20:06
搞到那套磨具
在家也能造鸟了！

作者: 扛龙幽会 时间: 2009-1-2 20:42
看了几遍，学了不少。谢谢LZ

作者: 胖小孩 时间: 2009-1-2 21:12
真奇怪我播不出来

作者: 木易洋 时间: 2009-1-2 21:45
好像就是检查和装配，这一块是最主要的，讲的是员工的责任心啊。

机床什么的到也不是什么高科技。

作者: skytsui 时间: 2009-1-2 21:51

原帖由 木易洋 于 2009-1-2 21:45 发表
好像就是检查和装配，这一块是最主要的，讲的是员工的责任心啊。

机床什么的到也不是什么高科技。

老兄說的不錯,

造筆主要是員工的心態和整間筆廠的氣氛

當然筆廠的制筆技術也很重要

作者: 蓝怪物 时间: 2009-1-3 00:43
楼主能分享下载么？想留下珍藏，以后放给我儿子看。

作者: 大风 时间: 2009-1-3 02:25
留个记号~

作者: skytsui 时间: 2009-1-3 12:08

原帖由 蓝怪物 于 2009-1-3 00:43 发表
楼主能分享下载么？想留下珍藏，以后放给我儿子看。

可以,直接去下好了

作者: leonarda 时间: 2009-1-3 12:24
各么多只鸟，会不会有废品？我蹲着捡~看到一下子鸟尖变样吓死我了，原来前后是不同的说——

作者: skytsui 时间: 2009-1-3 12:25

原帖由 leonarda 于 2009-1-3 12:24 发表
各么多只鸟，会不会有废品？我蹲着捡~看到一下子鸟尖变样吓死我了，原来前后是不同的说——

前的是m400
後的是m800

作者: wog 时间: 2009-1-3 12:42
应该发给英雄厂高层，让他们学习学习

作者: 鲁提辖 时间: 2009-1-3 13:16
英雄200B，让我感觉英雄还是有希望的。

上墨方式改一改还要好。

[ 本帖最后由鲁提辖于 2009-1-3 13:17 编辑 ]

作者: altayman 时间: 2009-1-3 13:34
请求哪位大虾能把解说词写下来？英文。谢谢先！
俺有的地方老是听不明白。

作者: 鲁提辖 时间: 2009-1-3 13:37
第一句，笔的灵魂在于尖！后面听不懂了

作者: zenima123 时间: 2009-1-3 14:19
那不是现在的绿条之类的外壳都不是赛璐璐拉

作者: wog 时间: 2009-1-3 14:29
谁去发个mail问一下百利金本部，关于材质的问题，其实还真挺有趣的

作者: 英雄616 时间: 2009-1-3 14:33
哦，原来是这样............................

作者: skytsui 时间: 2009-1-3 14:40

原帖由 wog 于 2009-1-3 14:29 发表
谁去发个mail问一下百利金本部，关于材质的问题，其实还真挺有趣的

誰的英語了得就發吧

作者: 血蝎葬魂 时间: 2009-1-4 10:04
学习了!!

作者: swqhhh 时间: 2009-1-4 18:51
楼上的名字和头像都很恐怖啊～

作者: 长安七公子 时间: 2009-1-4 19:22
卡！

先缓冲着，回来回帖！

作者: 愚木制笔 时间: 2009-1-4 19:59
笔顶的贴片就是那样用胶水粘上去的？

作者: haliluya_2007 时间: 2009-1-4 20:10

原帖由 愚木制笔 于 2009-1-4 19:59 发表
笔顶的贴片就是那样用胶水粘上去的？

我也没想到原来笔顶是这样制成的，所以还是不要拆的好。

作者: lzz_bayi 时间: 2009-1-4 21:19

原帖由 altayman 于 2009-1-3 13:34 发表
请求哪位大虾能把解说词写下来？英文。谢谢先！
俺有的地方老是听不明白。

我听得出来能翻译可是很多单词写不出来~ 词汇量不行呜呜

作者: lzz_bayi 时间: 2009-1-4 21:54
翻译：每一只高级工艺的墨水笔的灵魂（heart)是它的笔尖。
   将一块精心挑选的金片（gold ribbon) 压制，塑性。
   笔尖的桂冠（crown) 是其尖（tip)它是用铱做成的。
   接着在笔尖被许多小球状的铜抛光成高光之前，需要现将其打磨平滑（第一个机器在打磨平，第二个在抛光）
去睡了明天再翻译

[ 本帖最后由 lzz_bayi 于 2009-1-4 22:01 编辑 ]

作者: gogogo13 时间: 2009-1-4 22:21
严谨的制作工艺减少了人的失误

作者: altayman 时间: 2009-1-5 11:00

原帖由 lzz_bayi 于 2009-1-4 21:54 发表
翻译：每一只高级工艺的墨水笔的灵魂（heart)是它的笔尖。
   将一块精心挑选的金片（gold ribbon) 压制，塑性。
   笔尖的桂冠（crown) 是其尖（tip)它是用铱做成的。
   接着在笔尖被许多小球状的 ...

谢谢！请继续！！

作者: deng666 时间: 2009-1-5 21:52
不服不行啊

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-5 22:19
嘿嘿，赛璐璐也是用棉花造的。

作者: vast 时间: 2009-1-6 10:13
好东西，又有可以折腾的东东了。

作者: skytsui 时间: 2009-1-6 11:08

原帖由 vast 于 2009-1-6 10:13 发表
好东西，又有可以折腾的东东了。

折騰歸折騰
適可宜止吧

作者: jwb_st 时间: 2009-1-6 11:32
很长知识的视频。

作者: 狮狂 时间: 2009-1-6 11:33
看了中毒

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-6 13:14
其实这个视频是超级解毒贴。

看完这个视频，直接买一个绿条400或者绿条800，即使都买，也挺好。而且不要什么西德版，就搞全新单鸟版本，一切都OK，做工是历史上最精良的。

然后直接解毒了。最多就2支用下去了，什么也不会错过。

作者: JackBauer 时间: 2009-1-6 13:25

原帖由 韦伯猫 于 2009-1-6 13:14 发表
而且不要什么西德版，就搞全新单鸟版本，一切都OK，做工是历史上最精良的。

这句话我和不下10个新人说过，可惜没人信
目前我随身只用新版鸟
我就不信工艺会越来越差

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-6 16:09
恩，其实喜欢800的话，全新版本的硬尖，我就觉得很好用啊。

是没有那些老尖有个性，不过有个性是玩家的事，对于普通使用者又不是什么好事。毕竟很多人买笔就是拿来用的。只要稳定、可靠、舒服，那就足够了。

新版本的硬尖用来日用，手感一流了。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-6 16:10
妈的，看了这个，又想搞个最新版本的绿条800，唉。

作者: 大风 时间: 2009-1-6 16:17

原帖由 韦伯猫 于 2009-1-6 16:10 发表
妈的，看了这个，又想搞个最新版本的绿条800，唉。

拭目以待，活活～

作者: skytsui 时间: 2009-1-6 18:35

原帖由 韦伯猫 于 2009-1-6 16:10 发表
妈的，看了这个，又想搞个最新版本的绿条800，唉。

老貓也要解解毒

作者: wog 时间: 2009-1-6 18:37

现在觉得还是m450解毒啊

。。。

作者: skytsui 时间: 2009-1-6 18:44

原帖由 wog 于 2009-1-6 18:37 发表
现在觉得还是m450解毒啊。。。

m420 m425 m450 都可解點中了中性的毒吧

中了重毒的看來要上限量了

作者: JackBauer 时间: 2009-1-6 18:50

原帖由 韦伯猫 于 2009-1-6 16:09 发表
恩，其实喜欢800的话，全新版本的硬尖，我就觉得很好用啊。

是没有那些老尖有个性，不过有个性是玩家的事，对于普通使用者又不是什么好事。毕竟很多人买笔就是拿来用的。只要稳定、可靠、舒服，那就足够了。

新 ...

然
不来论坛的话，谁知道啥西德版，老版，新的单鸟双鸟版？
很多德国人随便在超市买一支新版本的鸟也一样用的好好的
追求老版本其实归根到底一句话：玩久了，毛病多

作者: JackBauer 时间: 2009-1-6 18:52
对于那些用钢笔几十年的老人来说，老版本的触感更接近他们所熟悉的钢笔
对于新人来说，老版本没必要，新版已经非常好了

作者: 鲁提辖 时间: 2009-1-6 18:59
新版确实不错，至少新版的尖，你要找个好写的很容易，大不了换尖，老版的就难了。

[ 本帖最后由鲁提辖于 2009-1-6 19:01 编辑 ]

作者: wog 时间: 2009-1-6 19:01
这个要看的吧
我这次进的7支老版胡子尖，都很好

不过可能是F、M尖的关系，如果是EF的话。。。就难说了

作者: JackBauer 时间: 2009-1-6 19:02

原帖由 鲁提辖 于 2009-1-6 18:59 发表
新版确实不错，至少新版的尖，你要找个好写的很容易，老版的就难了。

没这么夸张
老的鸟尖从14C单色，18C的PF，到老800的14C，加起来我用过十多个
这个数量不算多，但没有不好写的
新版的尖用的少些，只有6个，400，800，1000都有，也都很好
所以每每听到花猪兄说鸟尖不好写，我就觉得我运气特别好

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