讨论：关于Montblanc Solitaire Le Grand （146）的笔尖

fxchina

特别提示，本贴只用作知识讨论，请勿进行非知识性的影射、讽刺或者攻击。欢迎大家发表看法，并最好提出相关的证据。谢谢！

同时，特别有请老万等专家，以及论坛诸位万宝龙大卖家发表宝贵意见。

1. 关于背景的一点点介绍。

1.1 Meisterstueck Solitaire. 大班极品系列

20世纪80年代，随着高端钢笔市场的复兴，各大钢笔生产商都推出了复兴系列，包括著名的Pelikan的M800 系列，Toledo 系列，Parker的新版Duofold，Waterman 的Le Man 100，当然，也少不了万宝龙。

1977年, Dunhill 入主万宝龙，随后不久，在80年代初就推出了基于大班系列的高端产品Solitaire，刚开始是在144上面，包括了镀金，纯银和实金款式。到了1992年，万宝龙做出了几个巨大的变革，包括了

1) 停产了CS 系列，Carrera系列等经济笔款；
2) 推出了一系列的限量，延续至今，以及
3) 扩大了Solitaire的规模，包括了Doue 金属帽子系列，纯银系列，包金系列，实金系列，铂金系列等等，这个就是我们今天看到的和讨论的Solitaire.

（以上参考 FPOTW 钢笔圣经 P272）


1.2 Le Grand 豪华墨水笔

这个东西简单，就是我们常说的146，关于这个笔的历史，benben兄之前有大作详述，请大家参考。
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=19374&highlight=%2Bbenben


1.3 笔尖

呵呵，这次我们只讨论笔尖的含金量，当然，含金量和书写性能，以及价值并无必然联系。


1.4 FPN

The Fountain Pen Network的缩写，是现在最权威的钢笔论坛之一，上面汇集了全世界的收藏家和爱好者。
www.fountainpennetwork.com


2. 疑问。

一般我们去万宝龙的专柜，或者上其官方网站，看到的现在的Solitaire系列，有两个共同的特点，

1) 金属（或部分金属）笔身，毫无疑问，这是Solitaire的来源，以及
2) 钢笔18K的笔尖，这个，是品牌高端地位的体现。

但是，本坛曾经交易过一支Solitaire Doue Le Grand，是14K笔尖的，图片如下，版权归属原主人。


据原主人说，这个是原厂的无疑，为老版。

那么，Solitaire早期（注意，应该是1992年后，之前并无Doue系列）是否有过14K笔尖的Le Grand呢？


3. 考证。

首先，我查阅了官方网站，看到这一款式目前已经停产，官方页面并没有这个产品了，同时我也注意到，在一家北美的老牌官方授权店里面，还有该款产品出售，参见
http://www.fahrneyspens.com/Item--i-14146S
我们注意到，这时候的产品已经是18K笔尖的了。

那么，之前会否有过14K的老版呢？

我搜索了Ebay，Pentrace，FPN，并没有看见类似的14K的笔尖得产品，同时，我也亲自去了万宝龙东方广场店，这是亚洲第二大的店铺，从这里我证实了该产品确实停产，同时店员和我说，他们从没有卖过14K的该产品。

在FPN的搜索中，我注意到，关于Solitaire的笔尖问题，有过讨论，
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=66127

最后的结论是这个，是一位叫做Penparadise的先生发表的，
No, all Montblanc Meisterstück Solitaire fountain pens came and come only with an 18k nib.

（这句不难，但我还是试着翻译一下，"不，所有的万宝龙Solitaire钢笔，从前和现在都只搭配18K笔尖。”翻译不对的，请大家指正）

这个说话的先生，真名叫做Axel，大家可以看到他的签名档，

Montblanc collector since 1968
（1968年开始的万宝龙收藏者，下面是他的主要收藏兴趣，基本上涵盖了所有的万宝龙高端收藏品）
collecting Montblanc safeties, eyedroppers, lever fillers, button fillers, compressors - all from 1908 - 1929,
Montblanc ephemera and paraphernalia from 1908 to 1929,
Montblanc Meisterstück from 1924 up to the 50s,
Montblanc special and limited editions from 1991 to 2006

事实上，他也确实是一位德国著名的万宝龙收藏家。在下面的一个PDF文件中，大家可以看到他的照片，以及德国著名的钢笔收藏大师们，Tom Westerich，Max等人，




http://www.fountainpen.de/news/newsletter-17-03-05.pdf
这个是fountainpen.de上面的一份期刊，记录了2005年德国科隆笔展的盛况。

那么，有这样的一位先生的发言（同时我们注意到，在FPN上，并没有人反驳），是否这个事情就可以盖棺定论了呢？

我之后，向万宝龙官方就此事发了邮件，并催促再三，很遗憾，到目前为止，还没有收到任何回复。这种事情很平常，官方总是不愿意回答这些问题，大家可以看到，就连Pelikan的一个笔杆材质问题，也是含含糊糊。

所以，现在逻辑上，这支14K的Solitaire有如下三个可能，

1. 这个是原厂的早期产品，不过，被Axel先生否认，同时也没有得到FPN的承认（没有反驳）；
2. 这个是一个罕见的错品，大家都不知道；
3. 这个是一个鸡尾。

我的考证到此结束了，抛砖引玉，请大家畅所欲言呵呵

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-21 00:25 编辑 ]

viichen

lz是复旦的吗？

老友鬼鬼

学习了~~~~

木易洋

一，金帽子真的是好漂漂呀
二，当年两位吵吵的贴，其实是坛坛里的宝贵资料来着

tiantian123

mb的笔尖材质好像是比较混乱。在学术的氛围里面讨论，很好的地方。

mb4203

真是很长见识。
考证过程很严谨，资料来源也很丰富，极其佩服。

xm_xm

呵呵，都是大师级的，学习了，不过我觉得这种争论，有时候也挺好的！

双方都是有素质的人，对事不对人！呵呵！

和谐社会，和谐笔坛，大家不打不相识！

austara

这个贴子真是收获很多
从钢笔工厂管理到茶文化,
谢谢各位大佬

linxd30

看谁倒霉接最后一棒了......

经典之作

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-28 13:31 发表
玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。 ...

炒作嘛，当年的君子兰，后来的普洱茶，前几年北京深圳的房子...
身在其中的时候无论如何都不会去想打回原形的那天的。

lc322

世间事非理性的绝对占多数，理性总是非常有限的。   以有限的理性考量一切世事，信息上、可能性上就处于完全的不对称。。。。。。。    图个乐吧也就

fxchina

原帖由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:29 发表
我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身.  這些公司都不是 ...

有幸得聆Bobocat兄卓见，学习，学习！

//您怎么换了个ID?

韦伯猫

玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。偏偏普洱茶这玩意儿，没有保质期，反正存着永远都能喝，一存就发现陷进去了，守着这么大堆的树叶实在是没办法，闲着也是闲着，标本这么多，这么多年陷在里面，好歹也算知道一个比较完整的历史，那就写书吧，于是市面上出现了一本书《普洱茶》。没想到这么一本书出来，发现，竟然普洱茶从最低端的茶叶品种，一跃，成为不是最差的茶叶了。原来那些都成煤炭的木乃伊还能卖钱了，那索性，再写一本书，于是市面上出了一本《普洱茶续》。不用猜就知道《普洱茶续》里面写什么，当然是那一仓库的木乃伊的鉴别资料了，自己有什么那就贴什么，书出去，愁卖不掉？出虫子了，看看是什么虫子，吧虫子也写上去，自己家茶叶有的虫子全部拍照出书，说这种虫子吃了健康。于是，普洱茶竟然涨到了顶级铁观音的价钱，这好，正好一仓库的茶叶全部换成现金，资产就盘活了。

这两年一直在解答那些问有关普洱茶虫子的问题。哈哈哈。太有意思了。

albertxd

看到这么多大佬们一起讨论，真是学习到很多

superqmh

原帖由 benben 于 2009-3-28 01:51 发表
當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版 ...

玩笔人美好的愿望，早些年混用零件还是很平常，到后来还是被厂商涮了一把

superqmh

谈到西门子，GE我稍微有点发言权，呵呵

benben

當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.
－－－－－－赞同

Bobocat_

我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身.  這些公司都不是現代管理技術打造出來的.  這些幾間大廠真的現代化, 只不過是近十幾年的事. 而且現代化進去的人都是"行銷"人員. 而不是什麼工業生產規劃的專業. 他們也不會引進什麼了不起的生產及存貨管理系統. 結論: 直到非常接近今日的時間之前, 這些鋼筆公司的生產及供應管理都是亂七八糟的.

大家都覺得好像老牌資本主義國家的公司就是標準化現代化. 這話沒錯, 今天要是我們談的是奇異(GE), 西門子(Siemens)這種可以造核電廠的公司, 那確實是每樣零件, 規格, 標準, 原料都有準則. 什麼東西都有記錄, 嚴格的不得了....不過鋼筆這種東西, 很遺憾的, 那差得遠了. 就算到今天, 名牌鋼筆的廠房裏只有老闆領著幾個工人. 守著一個車床就造筆賣全世界的筆廠,  所在多有. 這種工業, 您要向他們要求什麼標準化? 什麼品管? 他們又不是豐田, 要講Just in time??? 要講TQM, 要講成本控制.

沒有標準化, 那就是用什麼就用什麼. 某個零件沒了, 那就隨手拿個代用品. 組裝時東西搞錯了, 就是一堆混亂出貨,  沒人管的....只要能用, 誰會真的去找麻煩呢?  只是筆而已嘛....所以筆廠本身就是最大的鷄尾貨來源.

不說萬寶龍如何如何. AURORA的歷史系列怎麼來的?  話說有一天, 原廠在老廠房裏意外發現一堆1950年代生產的零件, 其數量巨大到可以拿出來組一堆筆拿出去賣.......所以AURORA就拿它們組裝成NOS的88, 98等拿出去賣了.

天呀, 那麼大一批零件可以就這樣子消失了幾十年, 而且幾十年來都沒有被發現. 拿故事來看, 聽起來好浪漫, 問題是, 在管理的角度上來看, 這根本就是惡夢...... AURORA 可不是什麼小筆廠. 1950年代時它是歐洲最先進的筆廠之一........您知道百利金對1950年前的老型號連樣品料資都沒有留存嗎???

所以, 我的看法是, 這些MB貴金筆, 東西某部份也許不同於原廠"宣稱"的規格, 但是他們確實是存在於市面上. 會產生這些東西, 大部份的原因是原廠拿什麼用什麼的生產心態, 讓和規格不同的東西出廠(也有別的原因, 例如銷售時弄錯, 裝錯, 維修備料, 或是人為更換等).....但是沒有任何一間公司會和顧客說; 我們的生產線就是這樣子拼裝出貨. 所以他們會說什麼早年有生產, 短時間有這個版本....其實根本就是胡說. 他們根本不知道當年生產了什麼東西. 因為公司根本沒有精確的記綠. 他們也根本不知道有多少個不同版本.

同理, 好比149斷代問題....到今天為止都沒有一個精確的演化表.  任何有心去研究這個人的筆友, 到最後都會發現那是不可能的任務. 因為在每一項零件及設計的改變之間, 都有一堆混用版本. 老零件不會因為新零件的出現而丟進海裏. 他們會被用到用光為止. 這期間出現的東西就會很亂. 而且原廠根本沒有記錄....這不是我說的, 這是很多筆友們去研究後提出的共同看法.

我不認為筆廠這樣子有什麼錯. 對手工業有什麼可以如此要求的地方? 當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.

所以, 我覺得這樣子的討論是很有趣的. 因為大家都想知道更多有關於這些"怪異"的情況是否有個合理的解釋. 然而.....也許沒有人真的能回答這個問題. 因為, 答案從來沒有被寫下來過.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:32 编辑 ]