给准备入M400的一点警告！

yzdepen

楼主听个老笔友的话吧，你的情况属正常，坛子里的笔基本都玩过，每个品牌的标准不同，
按你的要求就适合国产笔，没有冒犯的意思，但是，相信随着时间的积累，你会慢慢喜欢美系欧系笔，从个人总结的规律，1000以上的笔，下水基本都大，所以要记住这句话，越贵下水越大，
但是既然来到这里，我认为，主要还是来体验每个品牌的笔尖个性为主。
看了半天，楼主就是想要  日用  高级   笔
给你个个人图表参考。在这里不妨写的细致点，日用爬格子,书注不挑纸，75XF 51XF,老版小查F  老西华ef  老水人F及以下
笔记75F  51F  小豆腐飘带XF箭XXF  鸟EF老尖    龙EF
记录 鸟ef   豆腐箭 桃 XF  龙F
给爱妻写信：鸟EF及以上  龙F及以上 豆腐F及以上  水人m及以上
给领导看：同上
秀书法：同上
论各种尖的手感我喜欢鸟和剪标豆，有弹有滑有阻尼，有锋有角有轮廓
论外观我喜欢龙，水人比较中庸，西华的上翘尖，我的爱
老派克比较符合国产笔的手感倒不如说是国产笔学来的，楼主也可以考虑老派克
总结一句话，越贵下水越多，越贵笔迹越粗
新版下水多于老版，仅供参考

cowry

xbass，很欣赏你直率的性格。发现问题马上和大家讨论。但有时直率难免造成自己的观点偏激或片面。Pelikan自然有自己的优点，但如同每一根手工打造的钢笔一样，的确会有个体差异，只要不是例如铱粒镶嵌不齐，或是断裂等问题，估计厂家都会算合格品出售。想一些手工程度更高的笔，这类投诉或抱怨就更多了。你发的图我都看了，可以说没有质量问题。让你心有不干的也许是你对pelikan的希望值过高，这当然和坛子里众多鸟迷的夸赞有关。作为一个鸟迷和龙迷，我想说的是，请静下心来想想，这上千元的RMB都花到哪去了？鸟或龙卖的是自己的模具和历史，包括自己的品牌……这些都需要时间的积淀。单从这方面说，就不是些二流厂家在短时间内可以具备的。希望你能真正静下心来思考钢笔，更希望你能找到自己喜爱的钢笔。

xbass

楼主听个老笔友的话吧，你的情况属正常，坛子里的笔基本都玩过，每个品牌的标准不同，
按你的要求就适合国 ...
yzdepen 发表于 2011-1-21 13:58

很喜欢你客观实在的点拨。
越贵下水越大，字越粗---金言玉语！学生没钱写细字；老板有钱写大字。
这几天我也是在看各位的回帖，现在只能说一句话：我还是菜鸟，路还是刚刚开始。
再说入笔的速度也快了点，一支笔不很满意，就想换一支；一支用得好点，就想升级。这大概也是论坛里很多人的毛病吧，做功课的时间少，买东西的投入大。

xbass

xbass，很欣赏你直率的性格。发现问题马上和大家讨论。但有时直率难免造成自己的观点偏激或片面。Pelikan自 ...
cowry 发表于 2011-1-21 14:00

谢谢关注。
你很在行。我现在明白钢笔毕竟是个性化的东西，外观手感，需求不同。因此有争论也很正常。
论坛鱼龙混杂，什么人都有。希望多点象你这样的网友！

Get

还是写多两句：
1、我以EF、F标准选择钢笔，结果上当。怒火来自于上千元的投入带来的合理期盼。我不是佛 ...
xbass 发表于 2011-1-21 13:29

    1,“上当”这词，应该是只能用于“受骗”的情况下，才会使用吧。加上你之前说卖家含糊其词，让你上当，原来这当中是并没有卖家欺骗你的意思？而事实上根据你自己发的聊天记录，卖家当时已经明确说过，鸟的EF是比百乐的F还要粗了，我想请问，在这情况下，你还用“上当”一词，这算什么？

2，“商家不会给你可靠信息，不上当得靠你自己”呵，卖家给的那信息不可靠？我不知道你是否有看清楚，你自己发的聊天记录上，商家到底说的什么，那是明明白白的写着“比百乐F要粗”，是你不能理解，还是你看不清楚？卖家早已作出说明比百乐F还粗，你还说人家不给你可靠信息，说自己上当，这又算什么？

3，我用你之前发的那几个字迹图来做对比，几个全是粗个20来%的样子，但在我说出直接对比字迹像素之后，你又额外再补发新的字迹对比，而后来的这个，却是粗了40%，不同用力差别是吧，看到我发的那些用力差别后同一个笔尖所表现出来的自己了吧？只是好奇为什么后来的跟前几次的笔迹差异，会有那么大的差异了呢？而且还说什么粗了一倍多的。

4，如果你这所谓的“警告”是建立在无视事实，进行胡扯的话，只能说，这警告实在是烂透了，纯粹就是自己生气在乱说，不是么？

5，一个笔好不好，不在于写出来的字迹是粗是细。写字细就是好笔，字迹粗就是“质量有问题”，“绣花枕头”这样的判断，也未免太强大。如果对于笔的好坏标准，根本就不在于一个维度，你觉得这样的帖子出来引来一堆谩骂，还能有什么？

最后，没人要你负什么全责，只是想你为自己的漏洞负责罢了。

xbass

1,“上当”这词，应该是只能用于“受骗”的情况下，才会使用吧。加上你之前说卖家含糊其词，让你 ...
Get 发表于 2011-1-21 15:20

上当包括三方面：
论坛上，大部分帖子都在唱M400的赞歌；只小部分说问题的，但说好的太多，以至于我忽视了说缺点的帖子。二是商家含糊其词，“比LAMY稍稍粗一点”。结果是粗一倍有多。三是百利金的质量一致性这么差，这点现在才知道。这三方面让我上了当。当然，你会说我功课没有做好，但做好功课我就不会上当了。

笔划粗细：
我说是粗一倍。你说没有，那你又根据什么？

发帖警告：
因为这个品牌，唱赞歌的人太多。我买后却发现不是这样，不能见说好就能买，起码对我是出乎意料。因此警告新手，不要随意入手。

关于笔的好坏
粗细对使用都极为重要。我想很多人都如此，买笔先选粗细。你要细笔，写细字，去选EF，却得到很大的粗划，无法写细字，这笔再好也没用。而鸟对粗细品控如此不严格，对我来说，不能算是好笔。也可能再买尖能碰到细划的，但也算是损失。

关于漏洞
我负责。你看你自己写的，不是也不严格？

Edinburgh

Lz就是一憨B
zack528 发表于 21/1/2011 02:02

    也不能这么说。

他是一新人，而且我觉得他还算是挺幸运的，你自己看有多少新人上来法这种类似的帖子，没几个人理睬的。
而lz上来赚了8000多个点击率了，大把人给他回帖上图解释，所以lz是个幸运儿。

Edinburgh

还是写多两句：
1、我以EF、F标准选择钢笔，结果上当。怒火来自于上千元的投入带来的合理期盼。我不是佛 ...
xbass 发表于 21/1/2011 05:29

如果我是卖家，我看见了你这帖子，我立刻要求你退货，偿还你所有的开销。。。
这样也就节省了你很多口舌以及其他人的口舌了。哎。。。

Edinburgh

1,“上当”这词，应该是只能用于“受骗”的情况下，才会使用吧。加上你之前说卖家含糊其词，让你 ...
Get 发表于 21/1/2011 07:20

    其实。。。。怎么说呢，你也知道的，lz的标题如果改成“给准备入我手里的这支M400的一点警告”那就没那么多事儿了。

基本上咱看见这类帖子就当成看见
“给准备入万宝龙这种烂笔的警告”，
“给准备入派克世纪这种垃圾货的一种警告”，
“给准备入法国威迪文破笔的一种警告”

一样的帖子处理了。无非就是一种宣泄呗。。。

xbass

也不能这么说。

他是一新人，而且我觉得他还算是挺幸运的，你自己看有多少新人上来法这种类似 ...
Edinburgh 发表于 2011-1-21 16:28

谢谢你，我也在积极回复，感谢大家对我的关注！

xbass

如果我是卖家，我看见了你这帖子，我立刻要求你退货，偿还你所有的开销。。。
这样也就节省了你很多 ...
Edinburgh 发表于 2011-1-21 16:30

我再次声明，我没有针对商家，人家保证正品货，我仅咨询过有无处理办法而已，没有提出退货。
做人得有个原则，这事不关商家事，要求退货是无理的。

恒星雨之夜

大家都客观点儿好不好

恒星雨之夜

大家都客观点儿好不好

xbass

其实。。。。怎么说呢，你也知道的，lz的标题如果改成“给准备入我手里的这支M400的一点警告”那 ...
Edinburgh 发表于 2011-1-21 16:33

前面已经说过，我是带气发帖的。
这帖子，对我获益非浅。
今后还可能继续入笔，买字帖，练字，熟悉各种钢笔的习性，总之，这是个好的兴趣。虽然开头不利，但算是有所失亦有所得，且到目前为止，得的是买不来的东西，更加可贵！

Get

上当包括三方面：
论坛上，大部分帖子都在唱M400的赞歌；只小部分说问题的，但说好的太多，以至于我忽 ...
xbass 发表于 2011-1-21 16:04

    “上当”那3方面，强大！说百利金好的，压根就没有一个说百利金是出水少笔迹细，但你自以为是的将笔尖粗细作为衡量一支笔好不好的标准，这是谁的过错呢？论坛应该一直只有说，百利金出水猛吧？既然你觉得笔迹细的才是好笔，别人都说鸟的水大，还跑去买，这还是别人错了不成？强！

你跟商家到底都说了什么，我们不知道。我只知道的是你自己贴出来的聊天记录，明明写着鸟的EF比百乐F还粗，敢问你是如何的理解能力了啊，还含糊其词？？？哈！

至于笔迹粗了多少，没你的字迹图，我能知道粗多少？直接将字迹图保存，放大，然后选取同一个字同一个笔划同一个位置，量下那像素不就知道粗多少了么？“A比B粗了一倍多”，指的是A要是B的2倍以上才叫粗了一倍多，而实际上根据你早前发的字迹图，鸟的比起百乐了，只粗了30%不到！那叫鸟的字迹是百乐的1倍多，但不叫粗了一倍多……

用笔迹粗细评定质量好坏，无敌了！

Get

其实。。。。怎么说呢，你也知道的，lz的标题如果改成“给准备入我手里的这支M400的一点警告”那 ...
Edinburgh 发表于 2011-1-21 16:33

    是啊，都知道他是气火了这么写。但这也不能抹杀事实啊。既然他自己都能发帖宣泄，别人自然也能反驳他，以笔迹粗细论好坏啊~细的、统一的才是好笔。感情，那2块多一支的纤维笔，是最好的笔了，还写什么钢笔啊？

光是标题我也没怎么管，反正我又不玩百利金的。但后来看到他说什么质量有问题啊，绣花枕头的，不适合他自己用就那么说，这不是找骂么？唉。

但愿快乐

回复 339# xbass


    我用过一些英雄的钢笔没有找到一个适合我的口味的嘿嘿，永生真的很好，注明我不是买钢笔的嘿嘿，只是看了你这帖子深有同感，俺也上过些当，最后我的选择是永生，还有就是日本钢笔，不过俺买的日本钢笔都是比较廉价的，永生个人认为是国笔中最好用的，日本钢笔下墨出水均匀，出水节制笔尖很滑，只是太滑的钢笔写起字来有些飘，希望朋友找到自己喜欢的钢笔，俺找到了喜欢的钢笔了，这坛子俺就过来看看热闹了嘿嘿

恒星雨之夜

大家都客观一点好不好

风晴雪

这件事就这么过去得了...大家也不要吵了啊，反驳来反驳去的。论坛的氛围还是平和点的好...
(最近从耳机大家坛逛了一圈回来越发觉得坛子气氛非常好，人的素质都非常高~有的新手犯了点错误就这么放过去吧，何必较劲呢)