看看乐美的售后承诺

Get · 发表于 2011-12-5 16:01

"非A与B不矛盾，故若B,非A成立"和"非A与(A或B)不矛盾，故若(A或B)，非A成立"
是完全不同的，好么。
lavi 发表于 2011-12-5 15:57

"非A与B不矛盾，故若B,非A成立"和"非A与(A或B)不矛盾，故若(A或B)，非A成立"是逻辑等价好不好.神了!

我把(A或B)写成B',"非A与B'不矛盾，故若B'，非A成立"与 "非A与B不矛盾，故若B,非A成立"完全不一样?太强大的逻辑了!!难道我只能拿1st,而拿不到满分,这差距,简直就是鸿沟!!!!!

lavi · 发表于 2011-12-5 16:07

本帖最后由 lavi 于 2011-12-5 16:13 编辑

回复 lavi

我学的是(A∩B)⊆(A∪B),也就是(A及B)属于(A或B)....
Get 发表于 2011-12-5 15:59

晕。完全不一样好么。
你这个(A∪B)才是(A及B)，说通俗了，就是A成立，并且B成立，就是A并B
至于(A或B)，那就是A或者B，既不是(A∪B)，也不是(A∩B)
明白说就是：A⊆(A∪B),或者B⊆(A∪B)
你也可以说 A或B⊆(A∪B),

lavi · 发表于 2011-12-5 16:08

"非A与B不矛盾，故若B,非A成立"和"非A与(A或B)不矛盾，故若(A或B)，非A成立"是逻辑等价好不好.神了!
...
Get 发表于 2011-12-5 16:01

再晕
问题在于你不能“把(A或B)写成B”，我反驳的不是你的逻辑过程，是你的前提，好么。

lspzjj · 发表于 2011-12-5 16:10

本帖最后由 lspzjj 于 2011-12-5 16:17 编辑

若是如此理智气壮，直接投诉去好了，将你的道理讲给淘宝客服或法官去听，在这说的再多，又有何用？这是钢笔讨论区，别浪费资源。

lawrencekai · 发表于 2011-12-5 16:15

回复 lawrencekai

我不知道乐美页面上到底怎么贴,反正在这帖子里我是联系起来理解.我一早就说,你 ...
Get 发表于 2011-12-5 15:15

你都不知道乐美的条款到底是什么样子你就敢如此理直气壮？
就算你只看到这个帖子LZ贴出来的内容，我也像你一样认为这两个承诺之间没有知识产权声明
等其他内容相隔，把他们看做一体。在此按照乐美大字小字占像素点数以及上下位置吸引眼球
的程度换算一下，转换成下面的形式。
你如何理解？乐美是否有误导的责任？

不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包
换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包
退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包
邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题
，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后
问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问
售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不
要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换。不要问售后问题，包邮包退包换
。不不要问售后问题，包邮包退包换。要问售后问题，包邮包退包换。收到货时，如果不满意包邮
退换。

lawrencekai · 发表于 2011-12-5 16:19

若是如此理智气壮，直接投诉去好了，在这说的再多，又有何用？这是钢笔讨论区，别浪费资源。
lspzjj 发表于 2011-12-5 16:10

由于地域管辖问题，到法院起诉不现实。我替LZ去研究过，付款15天后的投诉淘宝不受理。

某些卖家估计也就看到这些限制所以敢无限承诺，只要15天内不出问题就没事。
谅你们也不能把我怎么样，随便我怎么承诺，只要把订单和好评搂回来即可。

你认为这是浪费资源吗，我认为是在挽救未来更多笔友可能遭受的损失。

Get · 发表于 2011-12-5 16:24

晕。完全不一样好么。
你这个(A∪B)才是(A及B)，说通俗了，就是A成立，并且B成立，就是A并B
至于(A或 ...
lavi 发表于 2011-12-5 16:07

科普一下...逻辑中,and(及)跟or(或)都沒搞清楚就能拿满分,绝对不是一般人.

而在集合论中,
a属于AUB,代表a属于A"或"a属于B
a属于A∩B,代表a属于A"及"a属于B

Get · 发表于 2011-12-5 16:29

本帖最后由 Get 于 2011-12-5 16:35 编辑

搞半天,居然是"和/或"沒搞清楚.打击啊!!!!

准备撤退..

在科普一下,啥是"矛盾".

2个东西不能同时存在的,那才是"矛盾",而"不矛盾",就是"允许同时存在(但不代表必定成对存在)" .

有特定条件才能共同存在,那不叫"矛盾",谢谢~~~

lavi · 发表于 2011-12-5 16:33

科普一下...逻辑中,and(及)跟or(或)都沒搞清楚就能拿满分,绝对不是一般人.

而在集合论中, ...
Get 发表于 2011-12-5 16:24

你要是这都转不清楚，我怎么跟你讨论啊。你这明显是没入门啊！
可以认为在这里集合论讨论的是概念的外延（extension？）这里的并、交和逻辑关系里的或、与是不同的...
你要是有兴趣，发个email问问你的逻辑学老师吧。

lawrencekai · 发表于 2011-12-5 16:34

本帖最后由 lawrencekai 于 2011-12-5 16:44 编辑

回复 449# Get

只怕你黔驴技穷只能以我转换的承诺内容和乐美原文不一样来诡辩，我就用乐美的原文重发一遍：

就算你只看到这个帖子LZ贴出来的内容，我也像你一样认为这两个承诺之间没有知识产权声明
等其他内容相隔，把他们看做一体。在此按照乐美大字小字占像素点数以及上下位置吸引眼球
的程度换算一下，转换成下面的形式。
你如何理解？乐美是否有误导的责任？

不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！不要问售后的问题，有质量问题一律我们承担邮费包退包换！另外，收货不满意时，退换货邮费均为本店承担。

如果还不理解意思，请屈驾移步到乐美的英雄100页面调查一下再回复。

或者LZ贴的内容让你误解了，请看过乐美页面后重新评估乐美是否应该承担邮费。谢谢。

Get · 发表于 2011-12-5 16:38

本帖最后由 Get 于 2011-12-5 16:43 编辑

你要是这都转不清楚，我怎么跟你讨论啊。你这明显是没入门啊！
可以认为在这里集合论讨论的是概念 ...
lavi 发表于 2011-12-5 16:33

给你个数学定义:

A∪B=:{x;x in A OR x in B}

A∩B=:{x;x in A AND x in B}

这是我所学的,也是我们学校用的定义方式.
而OR,貌似是"或"吧?
而AND,貌似是"和"吧???

逻辑中,我学的也是口向下是and,口向上的是or......
英语中,我学的是and是"和/及",or是"或".......

教育不对称啊!!!

真沒意思,你逻辑太强了~~~~我学的那些太低端,好了吧.....

撤....

lavi · 发表于 2011-12-5 16:39

a属于AUB,代表a属于A"或"a属于B
a属于A∩B,代表a属于A"及"a属于B, ...
Get 发表于 2011-12-5 16:24

“a属于A∩B,代表a属于A"及"a属于B”和“A∩B,A"及"B”能等价么？！！！！！

lavi · 发表于 2011-12-5 16:43

本帖最后由 lavi 于 2011-12-5 16:46 编辑

给你个数学定义:

A∪B=:{x;x in A OR x in B}

A∩B=:{x;x in A AND x in B}

这是我所学 ...
Get 发表于 2011-12-5 16:38

你是真不明白还是狡辩？
举个例子：A：女人
B：青年
A∪B=女人和青年人（包括老女人，男青年），可以表述为女人及（和）青年
A∩B=女青年至于女人（or）青年，是指女人（此时男青年不算）或者青年（此时老女人不算）
哪个包含哪个？！！
一个是讨论逻辑关系的与（and）和或（or），一个是集合论里的并和交，能等价么？

Get · 发表于 2011-12-5 16:46

本帖最后由 Get 于 2011-12-5 16:50 编辑

你是真不明白还是狡辩？
举个例子：A：女人
B：青年
A∪B=女人和青年人（包括老女人，男青年） ...
lavi 发表于 2011-12-5 16:43

(女青年)属于(女人和青年人)啊....

(A∩B)⊆(A∪B)啊~~~

难道你要说(女人和青年人)属于(女青年)????????

你到底想要我明白什么.(A∪B)⊆(A∩B)么?这个真的跟我学到的"矛盾"了,不行啊!!!!不能改啊.

好神奇,太神奇.....玄幻时间到了?

lavi · 发表于 2011-12-5 16:49

本帖最后由 lavi 于 2011-12-5 16:56 编辑

回复 455# Get

补充了
举个例子：A：女人
B：青年
A∪B=女人和青年人（包括老女人，男青年），可以表述为女人及（和）青年
A∩B=女青年，女人（and）青年

至于女人（or）青年，是指女人（此时男青年不算）或者青年（此时老女人不算）
哪个包含哪个？！！

明白了么？女人（or）青年，包含于女人（及（和））青年
女人（and）青年，包含于女人（or）青年
所以，女人（and）青年成立，则女人（or）青年成立
反之，女人（or）青年成立，女人（and）青年不一定成立，
所以，and是or的充分条件，要求更严格。

lawrencekai · 发表于 2011-12-5 16:53

回复 Get

补充了
举个例子：A：女人
B：青年
A∪B=女人和青年人（包括老女人，男青年），可以 ...
lavi 发表于 2011-12-5 16:49

lavi兄，跟他辩论逻辑正好中了他转移话题的陷阱。
盖说他没去乐美英雄100的介绍页面去看过。
怪就怪LZ贴售后承诺时把距离十万八千里的两部分冲突的内容贴在一起，让盖觉得是一体的，作为买家应该看得到。

咱们让盖去乐美介绍英雄100的页面看看，重新评估乐美是否应该付邮费不就结了。

Get · 发表于 2011-12-5 16:57

本帖最后由 Get 于 2011-12-5 17:00 编辑

回复 Get

补充了
举个例子：A：女人
B：青年
A∪B=女人和青年人（包括老女人，男青年），可以 ...
lavi 发表于 2011-12-5 16:49

(A∪B)⊆(A∩B)跟我学习的内容是矛盾,实在不能认同.....

不好意思,我真的不明白,也不想明白.水平差距太大,无法交流......

不纠结了,知道为啥会有分歧就是了.红果果的认知上的反向存在,还说个毛....

lavi · 发表于 2011-12-5 17:02

(A∪B)⊆(A∩B)跟我学习的内容是矛盾,实在不能认同.....

不好意思,我真的不明白,也不想明白.水 ...
Get 发表于 2011-12-5 16:57

仔细看，我没有说(A∪B)⊆(A∩B)，我说的是你对这些符号具体代表什么没有搞懂。大英帝国也搞应试教育么？会背书就行？

我只个帖子是回答你前面的问题（黑体），我觉得已经解释的很清楚了。你不明白，别人应该明白了。一下为引用：

这段不是我说的.我只是换了个代称,用的完全就是你的这个逻辑.而且,（A或B）->（非B或非A),这本身就比（A或B）->（非B及非A)更强.前者成立,后者肯定成立.这是沒专门学过逻辑的,都十分清楚的.

lawrencekai · 发表于 2011-12-5 17:02

回复 458# Get

如果盖与各位没有去乐美英雄100介绍的页面看过，请移步去看看。一目了然。

lavi · 发表于 2011-12-5 17:05

lavi兄，跟他辩论逻辑正好中了他转移话题的陷阱。
盖说他没去乐美英雄100的介绍页面去看过。
怪就怪L ...
lawrencekai 发表于 2011-12-5 16:53

lawrencekai兄，恰恰相反，我觉得是否放在一起，并不影响我的结论，反而使逻辑更严谨。
另外我们应该善意的认为Get兄只是没搞懂逻辑，而不是有“转移话题的陷阱”

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