【考证党】活塞润滑与中性笔硅脂（有福利）（长文有图）

hzzhudie

闲。。。。

nausicaa314

hzzhudie 发表于 2014-7-16 14:20
闲。。。。

放暑假了嘛。又没有作业嘻嘻嘻~~

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-16 00:07
用胶水还真知识一时兴起没有进行过任何考证。事后也确实证明这种用胶水调节自制墨水张力的行为确实是熊孩 ...

首先我不是学化学的，但是我通篇没有从你的文章中找到任何严谨的科学论证，反而全部是术语的堆叠以及不充分的推测。大多数笔友也不是学化学的，所以看到看似专业的文章很容易倾向于相信，这时候假如你的结论是错误的，笔友们的损失谁来负责？在不具备足够的专业知识以及缺乏全面的实验条件的情况下，正确的做法应该是搜索相关领域比较权威或者主流的解决方案而不是天马行空扯出一个架空的结论。活塞钢笔润滑这个问题虽然没有一个高度统一的解决方法但是只要稍微搜索一下国内外几个比较靠谱的网站就知道普通的密封硅脂即可，高级一点的DOW CORNING HVG也可。至于你说的全氟脂，我是没有找到和钢笔有关的应用资料。所以相比于各大专业钢笔维修网站的建议和你的所谓考证，我选择前者。原因是显而易见以及充分的：前者背后的专业知识支撑要强于后者。

babyfriday

首先应该称赞一下，研究的态度很好。码字的方法太让人头疼了，口头语+专有名词+调侃+。。。看了好久貌似看明白了。如果你的结论是：常用的润滑剂硅脂因含有某种成分导致不适合a、酸性墨水；b、橡胶+塑料。我觉得应该拿出更有力的理论和实验。毕竟很多制笔公司都在用硅脂。

另外，我也是通过百度查到硅脂的特性：
※优异的抗水性能，极佳的密封性和润滑性；

※优良的耐腐蚀、抗老化性能，可抵抗大部分化学品的侵蚀；

※优良的热稳定性和化学安定性，极低的低挥发性；

※使用温度范围广，与大多数的塑料和弹性体良好相容。

※应用于高、低温环境，要求有很好抗水性的磨擦面、旋塞、阀门、插头、衬垫、O形圈和楔型密封器等的润滑和密封；

nausicaa314

collado 发表于 2014-7-16 14:27
首先我不是学化学的，但是我通篇没有从你的文章中找到任何严谨的科学论证，反而全部是术语的堆叠以及不充 ...

看来您的观点主要集中在两方面：
1，我只是嘴上说，说术语，说推测，没有严谨的科学论证。
2，全氟硅脂这个东西一旦有害将给笔友带来巨大损失。

术语……难道不是技术材料的一种体现方式么？通过对术语以及术语所代表的概念进行解析，得到术语所代表的材料所具有的特性，以此为基础针对所面对的情况进行解析推测或者说预测——这是我通篇文章的构成方式。也是您所诟病的论证方式。

这难道不是一种比较严谨的科学论证么？？一定买20种润滑油再买20支鸟来做对照试验和压力测试才叫科学论证么？？

反倒是论坛中大家所说的“用中性笔硅脂润滑”，这里面面临两个问题，而这两个问题都在我的文章中得到了解决：

1、中性笔后面那段透明的是硅脂么？我们只是这样说，也听别人这样说。但是我在论坛上从来没有看见相关的材料向广大笔友指出：这就是硅脂。
在我的贴子里，通过对一篇专业论文的节选，清楚的指出，中性笔芯尾端的叫随动密封剂。并通过将制备工艺与硅脂的定义进行分析，随动密封剂涵括在硅脂中。同时指出：随动密封剂跟锂基润滑脂不是一回事儿。

2、硅脂可以做润滑么？？或者讲，中性笔的随动密封脂适合做润滑么？？硅脂的基础油是合成油——或者讲合成润滑油——具有润滑的效果。同时合成油对非丁基橡胶具有良好的亲和性，并且经过无机硅稠化之后具有更强的化学惰性。于是文章中提出两个观点：1，因为硅脂的基础油是合成油，而钢笔活塞具有“是丁基橡胶”这样一种可能性。所以并非百分之百安全。2，硅油毕竟比皂基润滑脂更加安全。但中性笔中的硅脂毕竟是作为随动密封脂，没有为润滑橡胶做过优化。所以在你信任你的中性笔生产商的情况下，可以考虑使用中性笔随动密封脂润滑活塞。（这两点在文章中并没有直接明确点明，但是考证结果的已经将这两点整合其中）

我的文章的整个论证目的在于寻找一种对橡胶和塑料（几乎）完全亲和无害，能耐得住酸性墨水的考验。最终通过对相关材料的分析得出：全氟聚醚以及全氟硅脂符合这个要求。至于为什么，文章中已经说过这里不再啰嗦。

那么请问collado老师：
您所说国内几个靠谱的网站是哪些？他们提出的说法有没有经过您所说的严谨的科学论证？？
您所说的各大专业钢笔维修网站又是哪些？他们提出的说法又有没有经过严谨的科学论证？？
您说您没有找到全氟脂的钢笔应用论据，说实话我也没有。但是您所说的普通的密封硅脂和道康宁HVG硅脂有和钢笔有关的应用资料么？？这个应用资料是否是严谨的科学论证？？
最后，您说前者背后的专业知识支撑要强于后者——也就是我的考证。说来惭愧我也不是化学专业的，但是好歹工科学校毕业也是学过大学化学的。对有机溶剂和全氟高分子产品还是有一定了解的。那么您能不能举出几个例子来，说明您述说的各大专业钢笔维修网站拥有有机化学或者高分子材料科学的高材生？?

如果我说的全氟硅脂可能会带来损失的话，硅脂岂不是潜藏着更大的损失和危害？？

最后我想说，他们用普通的密封硅脂而不是全氟硅脂的理由——从管理控制成本的角度上来讲——就是因为硅脂很便宜：即便是您所说的道康宁的高级货，价格也只是杜邦全氟的一半。如果能用便宜货修好您手中贵重的钢笔，为什么还要用这些上千元一斤的奢侈品呢？

P.S话说真的掏几乎一只写乐14K的价格去买全氟硅脂的冤大头，也就我这种较真儿——或者说强迫症——的熊孩子了。

nausicaa314

babyfriday 发表于 2014-7-16 14:44
首先应该称赞一下，研究的态度很好。码字的方法太让人头疼了，口头语+专有名词+调侃+。。。看了好久貌似看 ...

那个……总觉得按写论文的套路来写大家伙儿可能会看起来不爽，于是换了中欢乐而又严谨的方式来表达——蛋疼了点儿还真是抱歉了。

然后，不适合a、酸性墨水；b，橡胶塑料接触面 的润滑脂在文章中所指的是常用润滑脂——皂基润滑脂。我又返回去看了看没觉得会让您误会成硅脂不耐酸碱不适合橡胶塑料来着……

我对硅脂持保留态度的核心原因在于：大家都会把随动密封脂拿来当润滑剂。万一哪只笔活塞是丁基橡胶呢？万一晨光或者三菱的哪批中性笔用的密封脂坑爹了怎么办？是这么回事儿。

而且我在结论中清楚的讲明，只要是好的“中性笔硅脂”，放心用没问题。

所以我还真拿不出什么呢证据来证明“硅脂”“不耐酸碱”“不适合橡胶塑料”——除非我找抽。

至于全氟脂——我的全氟脂已经在路上了。请您期待。

最后，我不就是有点儿强迫症么，怎么搞的这么蛋疼了呀……

babyfriday

nausicaa314 发表于 2014-7-16 15:32
那个……总觉得按写论文的套路来写大家伙儿可能会看起来不爽，于是换了中欢乐而又严谨的方式来表达——蛋 ...

这么说就明白多了。果然是码字的方式让我误解。

另外，我在我在X宝上看了一下道康宁的全氟润滑脂有10ML装的啊，价格50元。而且很多家在卖。

nausicaa314

babyfriday 发表于 2014-7-16 15:50
这么说就明白多了。果然是码字的方式让我误解。

另外，我在我在X宝上看了一下道康宁的全氟润滑脂有10M ...

感谢您的支持~~_(:_」∠)_

啊，我吧，脑袋一热一激动买了100克杜邦呢。一方面觉得杜邦家最早搞氟化物，一方面商家说杜邦205低温性能好一点点，最重要的是看着白花花的道康宁总觉得跟百利金用的不一样~

babyfriday

橘子猫妖 发表于 2014-7-16 16:28
别的不说，首先……方法论是一个很复杂的东西，建议楼主好好学习一下……

其次哦，写essay论证一个东 ...

支持一下。把复杂的东西用简单的表述说清楚是交流的关键。

nausicaa314

橘子猫妖 发表于 2014-7-16 16:28
别的不说，首先……方法论是一个很复杂的东西，建议楼主好好学习一下……

其次哦，写essay论证一个东 ...

受教了！！

那个，我尽力在保持文章的内涵的同时写的有趣些，图文并茂又生动形象。如果这个有哗众取宠的嫌疑的话，那我…真要哭了呀囧rz  我都写这样了还有人嫌长不看或者看不懂也不能全怪我吧…下次我就写的正式点吧。可是还有人嫌我误导群众肿么办呀…没准儿都没仔细看完我的文章或者看完也没仔细思考呢。
下次…还是不要有下次了吧（哭）。

无奈了一下下

这么长，既头疼，又蛋疼，我学历低，看不懂

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-16 02:23
看来您的观点主要集中在两方面：
1，我只是嘴上说，说术语，说推测，没有严谨的科学论证。
2，全氟硅脂 ...

1.你还真觉得你的文章是严谨的？ 那我真没话说。
2.不要再跟我堆术语了，没有十成的把握就不要试图用文字的数量来说服别人。
3.“您所说的各大专业钢笔维修网站又是哪些？”我很好奇你注册两年以来都在做些什么？ 但是假如你连基本的钢笔维修网站以及资料都没有搞清楚过，跑到这长篇大论出来一个自以为正确的方法，有说服力吗？
4.钢笔维修网站的方法来源大多是笔厂维修人员，我提到的方法的出处即是龙和鸟的维修员工，所以你认为你的理论支持要强于他们？
5.大家的观点也都挺明了了，只不过没有我的直接，你好自为之吧。

hzzhudie

collado 发表于 2014-7-16 23:21
1.你还真觉得你的文章是严谨的？ 那我真没话说。
2.不要再跟我堆术语了，没有十成的把握就不要试图用文 ...

闲。。。

nausicaa314

collado 发表于 2014-7-16 23:21
1.你还真觉得你的文章是严谨的？ 那我真没话说。
2.不要再跟我堆术语了，没有十成的把握就不要试图用文 ...

您这次回复，一面嫌我不严谨，一面嫌我堆术语，一面又不愿意提出支持您论点的论据。

轻飘飘一句“我提到的方法的出处即是龙和鸟的维修员工”：您这可真是无与伦比无可辩驳的严谨论证。

双重标准到您这种程度我已经我话可说了。


如果我的帖子真的是“小孩子为了刷牛逼感而误导大众”，那么您大可以向站务区举报，删帖封号我自当负荆请罪。


否则，您现在的这种行为又跟“小孩子为了刷牛逼感而误导大众”有什么区别的？


哦，有的。您是权威。也许我提出的新论点触犯了您的权威——那还真是抱歉了呀。

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-16 12:25
您这次回复，一面嫌我不严谨，一面嫌我堆术语，一面又不愿意提出支持您论点的论据。

轻飘飘一句“我提 ...

堆术语就是严谨？而且我哪句话告诉你我的方法是一整套论证了？我说过我不是学化学的，我自己拿不出来科学的论证，所以我选择相信这方面最有说服力的人的说法。我就奇怪一个不是学化学的人却偏偏要用一篇堆满了化学词语且逻辑松散的文章来辩驳原厂的维修人员，是谁给你的信心？
现在的学生党已经逗比到自己胡诌一通然后否定原厂的维修工了吗？

关于误导大众的言论我撤回，因为我发现大众根本没空看你的严谨论证。

围观群众

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