新手MB换尖+刻印经验~

韦伯猫

原帖由 long37 于 2009-9-3 09:20 发表
公价买的当然有这服务了.出到这钱论坛上的卖家都可以.哈哈

不用把，工价9折我觉得就行了

韦伯猫

原帖由 hellokitty 于 2009-9-3 12:46 发表
倒不如想办法怎么把房子造造牢，想办法怎么样地震来了能够没有人受伤，没有人出事情。

中国666最喜欢这种面子工程。本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。

然后去把人家这种低成本抗震建筑都给拆了，造一些混凝土的，砸下来，全玩完。

gato

我的145也拿去换了
说收我400
都2个月了
还没消息

hellokitty

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-6 07:56 发表


中国666最喜欢这种面子工程。本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。

然后去把人家这种低成本抗震 ...

恩，你说得非常有道理。这就是抗震中很重要的一个话题，叫做刚柔之争。很多著名的学者为此甚至耗费了一生的心血~

房子到底是造的牢一点好呢，还是不牢一点好呢。耐震和免震是两个不同的概念，耐震指的是房子的刚度很高，免震是指房子的柔度很大，两种类型的房屋抵御地震时的策略师不同的。

但是我想说一点，你所说的“造一些混凝土的，砸下来，全玩完”，那实在是因为这房子的质量太差了，称为“豆腐渣工程”毫不为过。如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

木易洋

原来楼主是科学家！

韦伯猫

原帖由 hellokitty 于 2009-9-6 15:10 发表
都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零

想当然了。搞工程的不能自以为图纸怎么画，施工中间就没有任何偏差。

施工的偏差是极大的，作为一个工程师就应该考虑到最终会有多少偏差。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心算出来的。

m111

原帖由 hellokitty 于 2009-9-6 15:10 发表

恩，你说得非常有道理。这就是抗震中很重要的一个话题，叫做刚柔之争。很多著名的学者为此甚至耗费了一生的心血~

房子到底是造的牢一点好呢，还是不牢一点好呢。耐震和免震是两个不同的概念，耐震指的是房子的刚度很高，免震是指房子的柔度很大，两种类型的房屋抵御地震时的策略师不同的。

但是我想说一点，你所说的“造一些混凝土的，砸下来，全玩完”，那实在是因为这房子的质量太差了，称为“豆腐渣工程”毫不为过。如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力特性，想办法减小地震作用，让场地特征周期和结构自振周期尽量相差多一些，可以从刚的方向相差多一些，也可以从柔的方向多一些。其实，刚与柔，没啥好争论的，减小共振的方案才是好方案，砌体结构刚度很大，框架结构柔度很大，但是只要抗震措施作好了，都是很好的抗震结构形式，这个在各地的实例都很多的。另外，从震害的角度来看，被楼板掉下来砸死的不多，被墙体倒下来压死的反而是绝大多数，当然在512中很多人看到预制板掉下来砸人了，那个是一个特例，祸起2个250，仔细的就不讲了，我可不想去喝茶，总的来说是特例，不能从中得出结论（尤其是预制板方面）。
抗震是一个很专业的话题，但是又广受关注，今天还被人问，钢结构的房子能抗几级地震？我猜她大概要去买而又不放心，于是才问，可怜连烈度和震级都没搞清楚，我只能笑笑告诉她，能抗好几级的！

hellokitty

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-7 00:16 发表


想当然了。搞工程的不能自以为图纸怎么画，施工中间就没有任何偏差。

施工的偏差是极大的，作为一个工程师就应该考虑到最终会有多少偏差。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心 ...

( ⊙ o ⊙ )啊！，既然您都这么说了。。。或许您是读文科出生的，我只想告诉您，任何一项工程是一件极为严谨并且神圣的事情。

工程（施工）并不因为现阶段还可能有着一些不规范的行为存在，而就可以被认为，施工的偏差是极大的。以混凝土为例，其强度确实有一定的离散性，但是国家标准对偏差都要详细的规定和明确的要求，其结果都是完全人为可控的。具体专业方面的内容我想就不在这里列举了，按照标准来进行的施工，我可以对很认真地告诉您，完全不存在您所说的顾虑。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心算出来的。

我前面说，如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

您或许不知道，四川地震中，大多数的遇难群众，都是由于单位、家庭的建筑倒塌而失去宝贵的生命的，其中更包括5335名学生。我想您或许没有机会去实地考察，但是想必任何一位有血有肉的中华儿女，都或多或少通过各种途径看到过一些房屋倒塌后的新闻照片（特别是像您以及上这个论坛的各位同胞，能够用网络这种如此便捷的方式，来获得许多及时以及宝贵的信息）。我想，通过这些信息，您也应该能有所发现，这些建筑都不可能是一些您所谓的农村的工匠现场设计的！

正如您自己所说的，
本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。
如果是那些农村工匠现场心算而造出来的房子，大多不会很高，大多也不会很重，您尚且可以在这样的房屋倒塌后站起来拍拍茅草，然后开始重建，想必您也应该知道，农村工匠现场心算而造出来的房子，并非此次地震造成巨大人员伤亡的主要原因。

那么，现在我来严肃地告诉你，在此次的四川地震中，造成巨大人员伤亡的建筑，都是由拥有国家资质的各类建筑施工单位来建造的。同样，这个认识并非是我个人意见，也是国内许多专家学者的一致共识，正因为如此！！！！

这样的房屋倒塌了，能不叫豆腐渣吗？
因为这些房屋的倒塌，造成了几万人宝贵的生命的失去，能不让人心痛吗？
如果所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。，这句话能叫做想当然吗？

在地震中5335名学生，其中绝大多数都是就读于那些外表光鲜，名称响亮的学校之中，这些学校，您说会是让农村工匠现场心算出来的吗？
我想告诉您，这些学校倒了，难道不是因为那些中饱私囊的贪官污吏和那些只图私利的建造单位不严格按照国家标准施工而造成的吗？
我不知道您会不会去看新闻，我尚且还记得，新闻里那些欲哭无泪的父母，那些说到，“娃娃没了，什么都没了”的那些父母。我不知道您是否已为人父，我不知道您是否也会感同身受，我不知道您看到这些会不会哭，会不会流泪。
或许对不起，我的感情比您丰富。
或许对不起，我的意志没您坚强。
我只是还记得我看了之后有多伤心，有多痛苦，我甚至觉得，面对这些，似乎一点力气都帮不了，我甚至觉得，我真的很没用，我甚至现在在电脑面前输入这一字一句的时候，眼泪也忍不住落下来。

我想，作为一位中华儿女，眼睁睁地看着这些豆腐渣工程夺取了这么多祖国同胞的生命，痛心疾首，理当痛定思痛才是，对于您两次回复的内容中（屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了）等略带调侃的语句，我深表遗憾。

您也说了，您的家乡是穷乡僻壤。我们祖国地大物博，的确现阶段的发展也存在很大的不平衡性。我想，作为一位本论坛的超级版主，或许您也有一定的经济实力和社会地位，有道是“穷则不善其身，达则兼济天下”，既然您也记得自己的家乡现在尚且落后于国家的整体发展，或者说经济等各方面仍于全国其他地区有所不及，那么，做一些自己能做的事情，略尽绵力，也未尝不是一件好事。
在这个本来是交流钢笔经验的帖子里，我会在后来提到一些与本贴无关的内容（四川地震等），其实也正是此意。我还只是一个学生，那么我能做的事情还很少，但是我想，既然我现在能够在这个论坛里与许多网上的朋友交流，那么稍微传达一些思想和意识，让大家都能认识到一些事情，也是有所好处的。

也许您的岁数比我大不了多少，也许您是我的长辈，很多事情或许在这里我没有资格对您评头论足，但是我想告诉您，我只是在说一个事实，我只是想告诉您，很多事情我不得不说。

想当然。如果您是读理工科出生的，以我的常识，我认为您不会说出前面的那些话。
但是，当然“术业有专攻”，有很多事情您不知道，也是情理之中的，正如我，来到这个论坛，也是为了学习一些我自己所不知道的知识，同各位网友一起交流，三人行必有我师，不管长幼，大家虚怀若谷，都是能在相互之间学到很多东西的。
只是我真的想对您说，“想当然”这三个字，对于一个没有亲自拌过水泥，没有亲自下过工地，没有亲自去过震灾现场考察过的人，您在说出“想当然”这三个字之前，是否有没有想过，您自己恰恰是在“想当然”地说这句话！

您两次的留言深深的刺痛了我的心，我对您的言论深表遗憾！

fxchina

原帖由 hellokitty 于 2009-9-7 01:41 发表 ( ⊙ o ⊙ )啊！，既然您都这么说了。。。或许您是读文科出生的，我只想告诉您，任何一项工程是一件极为严谨并且神圣的事情。工程（施工）并不因为现阶段还可能有着一些不规范的行为存在，而就可以被认为，施 ...

呵呵别太激动...

老猫是建筑世家, 本身也是建筑出身并且在大学教授相关知识, 他说的不过十一些真实存在的情况罢了...

理想和现实, 有时候差距就是血淋淋的...

hellokitty

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

请恕我直言，耐震和免震的提法虽然不是大陆首创，但是现在也有许多科研单位和学校在进行此些研究。

或许您也是专业人士，红字的这句话，只是我为了让各位其他专业的网友能够简单明了的了解概念而写的，并不严谨。

但是，耐震和免震是两个应该发展的大方向，同时对于其孰是孰非，我无法发表评论。国内大多数的建筑都是以耐震为主，当时举个例子，作为国内土木建筑名列前茅的同济大学的新土木大楼，既使用了大量的油阻尼器来进行免震设计，负责设计这个阻尼器的教授也是我的好友。

刚柔之争的说法，主要是集中在美国和日本，国内的确没什么学者在争，这也是事实，在此做一说明。如有专业上的问题，我们可以私下讨论，我前面所说的，只是为了让大家能够尽可能简明地了解这些概念。毕竟我认为在这个论坛上不可能大家都是这方面的专家。

有所不严谨，在此请见谅。同时也多些兄台指出~

hellokitty

原帖由 fxchina 于 2009-9-7 01:50 发表

呵呵别太激动...

老猫是建筑世家, 本身也是建筑出身并且在大学教授相关知识, 他说的不过十一些真实存在的情况罢了...

理想和现实, 有时候差距就是血淋淋的...

原来是建筑设计师，那他说这些话我可以理解。

这里讲个故事。建筑设计师和土木工程师一起去开会，下午1点，土木工程师12点30分的时候大家都陆续到了，建筑设计师1点30分的时候基本还都没到。这一点，绝大多数我们这行上了点年纪的人都会明白，一个会心一笑的故事。

但是我对他前面的说法仍然表示遗憾，同时，如果作为同行，我更对此表示伤心。

对不起，请允许我说那些话。谢谢。

国家要强盛，很多地方都要慢慢改起来，最基本的，每一个中华儿女，都应该是有些血肉，有些筋骨的好儿郎。

hellokitty

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

刚才忙着在写回复猫版主的话，没仔细看你的留言。

恩，减少共振是目的，但是刚柔之争是途径和方法。这里打个比方，大家都要上喜马拉雅山，从南坡登顶还是从北坡登顶（或许比喻不太确切，因为南北坡难度相差太大，但是刚柔之争哪个难度大并无定论）。我想，会起争议的，一般都是途径和方法吧，理论上没人会去争，要不要上山，一般都是在讨论从哪边上山。

刚柔之争，正是同样道理。

hellokitty

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

恩，另外补充一点，我所说的刚柔之争并非你说的，框架砌体这么简单。你是本科阶段？硕士？博士？我不太清楚不同学校研究深度到底差别有多大，如果有想交流可pm我，我们再继续讨论。谢谢~

言凡

长见识了~

coproless

這個樓歪的～～～～～``
不過lzmm說的挺好～～～～``

m111

原帖由 hellokitty 于 2009-9-7 02:10 发表


恩，另外补充一点，我所说的刚柔之争并非你说的，框架砌体这么简单。你是本科阶段？硕士？博士？我不太清楚不同学校研究深度到底差别有多大，如果有想交流可pm我，我们再继续讨论。谢谢~

呵呵，我就是同济大学土木工程专业的硕士研究生，另外一位参与讨论的是同校的建筑学校友；
与楼主讨论，主要是对一些基本的概念进行探讨；
你说的柔，如果我没理解错的话，应该是指增大结构体系的柔度，也就是增大结构自振周期，这样做是完全应该的，也时也是完全必须的，但并非万能之策，因为抗震规范同时对结构的位移（广义位移）做了非常严格的限制，不能纯粹为了增大柔度而超出位移的限制，那也是很可怕的结果（大一的时候，华东院总工做报告说过，东方明珠在风荷载作用下，顶部位移可能达到1m左右）
总的来说，我想说的是两个方面：
1、说耐震是可以接受的，说免震，恐怕不妥（新土木大楼好像是钢结构教研室马老师还是哪位老师设计的，我忘了，但是很多同学都在这个教研室，基本上没有听到免震这种说法，呵呵，可能是现在一个新概念吧）
2、刚度和柔度之争难有定论，但是就目前成熟的方法而言，肯定是做成刚的比做成柔的更能被接受（抗震规范中各种结构体系的限高基本体现此观点）。
题外话，四川震灾如此严重，毫无疑问是施工质量，这个没有任何疑问，但是质量的根源并非单纯的施工单位偷工减料，这里面有黑幕，正大光明后面的黑幕，所以温总理说给所有家长一个说法，但最终也不能给这个说法，为什么？道理很简单，自己不能揭自己的丑。
另：砌体与框架只是举个例子，一个是传统的大刚度的东西，一个是传统的柔度大的东西，都可以有很好的抗震性能，并不是说要增加刚度就做砌体结构，增大柔度就做成框架结构。
楼主大概跟同济结构所师生比较熟悉吧，呵呵！

m111

原帖由 hellokitty 于 2009-9-4 14:51 发表


恩，其实是对数学要求比较高，有时候就觉得自己怎么数学没好好学~~
基本上地震基础的东西都是波动理论~~波呀波~~难死了，一个个方程，弄也弄不出来。




恩，预测和预警是两回事。我在也搞紧急地震的预警 ...

看到这里，我猜测楼主是地震研究所之类的研究人员吧，研究地震和研究抗震是完全不同的两个东西，但是又密切相关，楼主应该是研究前阵涉及后者，呵呵！

yexihuan

中国地震论坛

hellokitty

原帖由 m111 于 2009-9-7 10:03 发表

呵呵，我就是同济大学土木工程专业的硕士研究生，另外一位参与讨论的是同校的建筑学校友；
与楼主讨论，主要是对一些基本的概念进行探讨；
你说的柔，如果我没理解错的话，应该是指增大结构体系的柔度，也就是增 ...

恩，我所说的柔并非单纯的增加结构的柔度，举个简单的例子，你建筑物照样建造，但是基础使用大量的橡胶和油阻尼器来抵消地震作用给结构的影响。
我画了张简图，非常难看，但是我想你一看应该就明白了，当然在其中有很多地方没有示意图那么简单，不过这种形式的建筑在美国西海岸和日本大量存在，并且相当有效。

土木大楼的油阻尼器是结构所的翁大根老师设计的。其他部分是建工系的各位老师设计的，但是说个不好的东西。大楼刚建成，还未开始使用的时候，A楼B楼之间的连接部，很多地砖墙面已经出现了裂缝，这是由于设计的时候没有很好的考虑扭转弯矩对两楼的影响，有人批评过这事，当然是老前辈。

框架和砌体，要做到真正的抗震，这两种形式都不可取。砌体是在是太弱了，国外似乎已经没有砌体结构这门课程，当时国内还是开设了的，当然这于我们的国情有关。而国内的框架不设置抗震壁，主要是资金上的问题。不过现在现在国力渐渐强盛，抗震壁的设置也慢慢得到了许多人的认同，只是要走的路还很长。

另外顺便说一句，今年我生日那天还和马老师一起吃过饭。只不过当时人在国外，马老师人挺好的，专业水平也相当高，有很多地方要向他学习。