万宝龙这个品牌翻译得有点俗气，糟蹋了

mr_chenlei

原帖由 旧王孙 于 2008-11-6 10:34 发表


新加坡华人也没有将英语作为母语，母语还是中文（他们叫华语）。

新加坡的国语是马来语，英语只是四大官方语言之一，在理论上的官方地位并没有那么高，当然，由于英语的国际地位还有新加坡不同种族间的交流需 ...

我原话说的是“将英语作为‘母语’的华人”，是将“母语”二字加了引号的。可能你没有理解我的真实意思。

新加坡的官方语言是英语、华语和马来语。这与你所说的“新加坡的国语是马来语”的情况完全不符。马来人的人口占少数，70%的人口为华裔。

作为一个英联邦国家，英语在3种“官方语言”中占据了主导地位。

在日常生活中，我的经验是，在新加坡，大街上遇到一个人，他（她）会先与你说英语，在确认对方也是华人后，才改成华语。但是在日常交往中，英语是占据主导地位的。而且常常会见到这样的场景：在一个家庭里，父母与儿女之间交流完全“各说各话”——父母对孩子说的是华语，孩子与父母对话却完全说英语（当然他们完全会说华语，只是平时很少说而已）。

这与在香港的情况完全不同。在香港，人们日常交流完全用粤方言，只是其中会偶尔穿插一点英文词汇或者英式粤语词汇。

[ 本帖最后由 mr_chenlei 于 2008-11-6 13:44 编辑 ]

mr_chenlei

原帖由 benben 于 2008-11-6 12:44 发表
楼上的兄台太片面了, 从粤语的角度来说, “平治想不到药膏,“朗拿度感觉也不会土;

很多人根本不了解香港就说香港人没文化, 其实从平均水准来说,两岸三地, 就数大陆最没文化.

benben君说得有道理。论保留中国文化传统，最好的是台湾，其次是港澳。大陆的城市基本上被洋化了，农村还略好一点。

旧王孙

完全不符？ 新加坡只有一个国语，那就是马来语，是明文写进宪法的，而且其国歌的歌词也是马来语。马来人虽在人口总比例中没有华人多，但以马来语为国语是有其历史原因的。

我刚才说了，英语只是四种官方语言之一。你把官方语言和国语搞混淆了。国语只有一个，官方语言有四个。

而且新加坡的官方语言是四个，而非你说的三个，因为印度泰米尔人也是新加坡的一大祖裔，新加坡的公共假日里也有一些是印度的节日。所以新加坡还有个官方语言是泰米尔语，你在新加坡很多公共场合可见到四种语言写的标贴---英语，马来语，中文，泰米尔语。

国语，官方语言，母语，这些都是各有其概念的，特别是在新加坡这样一个多种族的国家，分得很清。比如你在新加坡政府部门里遇到一个华人，很清楚的，其国语是马来语（他不见得会说，但还是国语，这是宪法规定的），办公语言是英语，其母语是华语。
学校里面课程有mother tongue（母语），但不可能有台湾意义上的那种用“国语”来命名课程。

mr_chenlei

原帖由 kong2dai 于 2008-11-6 12:41 发表
香港人的确很自我。翻译都是按照白话翻的。在他们的 眼里，根本没有普通话。

奔驰这么好的名字，到他那叫“平治”，我日，直接想到药膏。

罗纳尔多这么琅琅上口的名字，到他那叫“朗拿度”，音是没错，但感觉实 ...

“朗拿度”还好，不算土啦。给你举一个真正“土”的例子：

被枪杀的美国前总统约翰.肯尼迪的夫人Jacqueline Kennedy，被台湾人翻译成“贾桂琳－甘廼迪”，其中的“贾桂琳”中国味十足，但怎么看都象个村妇的名字。大陆译为“杰奎琳”要好一点。

mr_chenlei

原帖由 旧王孙 于 2008-11-6 13:50 发表
完全不符？ 新加坡只有一个国语，那就是马来语，是明文写进宪法的，而且其国歌的歌词也是马来语。马来人虽在人口总比例中没有华人多，但以马来语为国语是有其历史原因的。

我刚才说了，英语只是四种官方语言之一 ...

谢谢你的详细介绍。看来我还是不够了解。也许新加坡的情况有点不一样。但一般泛泛来说，“国语”与“官方语言”是一个概念。“母语”就完全是另外一个概念了。如果说“国语是马来语”，那没有异议。但说“母语是马来语”就有问题。这一点你说得很清楚，我明白。

母语，是指一个人有生以来自然学得（一般是从自己父母或者婴儿学语阶段的抚养人那里学得）的第一语言，具有一定的“文化先天遗传性”，是占据一个人大脑语言中枢的“本能语言”。一个人，不论他（她）从嘴里说出来的是什么语言，其大脑内部思维所用的“本能语言”就是其母语。当然，有的人由于某种特殊原因，比如父母分属不同民族（比如父亲是中国人、母亲是英国人，同时对婴儿传授中、英两种语言），或者父母属同一民族但移民到了另一语言区（比如在美国出生的第二代华侨、华裔，或者象我，父母是广东人，但本人生长在山东），会同时拥有两种甚至两种以上的母语，被称为“双（多）母语者”。

“国语”或者“官方语言”一般是同一个概念，是指由一国以法律形式确定的、在本国具有特殊地位的法定语言。这种“特殊性”一般表现在两个方面：一是，作为政府的官方工作语言；二是作为全体国民进行交流的公共普通语言。

新加坡在法定一般的4种官方语言的同时，特别将马来语法定为“国语”，可能是基于当地原住民为马来人这一历史事实，具有某种象征意义。

[ 本帖最后由 mr_chenlei 于 2008-11-6 14:28 编辑 ]

floating_point

是个好帖子，

文化是经济发展的产物，语言又是文化的一个体现

so，经济强势才能文化强势

日本借汉字创造了日文，先在反向输出的词汇也很多了吧

干部、人气、主义、阶级

floating_point

原帖由 绝学无忧 于 2008-11-5 15:24 发表
宝马比奔驰更加信达雅，按照一贯自以为有品位有格调的中国士大夫情调来说，起名字一定要有出处，有典故，“宝马”出自辛弃疾的“东风夜放花千树，更吹落，星如雨。宝马雕车香满路，凤萧声动，壶光转，一夜鱼龙舞 。 ...

同样是车，悍马就感觉很好，宝马感觉很土，

难道是“宝”的缘故？

benben

说到译名, 有些电影的译名还是港台好些, 同样, 港台翻得烂也有

大陆直译:死亡诗社,  港台: 春风化雨
大陆直译:大敌当前 港台: 兵临城下
大陆直译:肖申克的救赎  港台: 月黑风高/ 刺激1995!!

benben

捍马可能要卖给印度塔塔啦

http://www.52che.com/topic/5685957.html

竹中客

原帖由 benben 于 2008-11-6 14:58 发表
说到译名, 有些电影的译名还是港台好些, 同样, 港台翻得烂也有

大陆直译:死亡诗社,  港台: 春风化雨
大陆直译:大敌当前 港台: 兵临城下
大陆直译:肖申克的救赎  港台: 月黑风高/ 刺激1995!!

让人看了一头雾水，可能从电影院出来还在疑惑呢
再说要刺激还是“午夜凶灵”，光听名字就刺激

jimhgh

原帖由 benben 于 2008-11-6 15:01 发表
捍马可能要卖给印度塔塔啦

我觉得捍马这类车不应该存在，太不环保了～

slaoao

朗拿度还好，第一次在刘叔的赌神里听到，很搞笑。罗纳尔多也不怎么样，小罗，小小罗。。。后面不知有多少罗。
港译人名最别扭的是列根，普通话没法读。

日语里面很多和白话很近，比如白话的XX生，日语的XX桑。可能日语还在大汉语的范围礼貌。

rogerius

原帖由 mr_chenlei 于 2008-11-6 12:28 发表


粤语的9个声调、富有弹性的入声，配合7个音符，组成非常优美的曲调。 ...

傳統的說法是9個聲調。
按照近年的語言學研究，應該是11個聲調。

1 上陰平
2 下陰平
3 陽平
4 陰上
5 陽上
6 陰去
7 陽去
8 上陰入
9 下陰入
10 陽入
11 變入

呵呵，除了廣西博白一帶，標準廣州話是漢語“單字”發音聲調最多的。

但廣州話幾乎沒有“連讀變調”。如果把“連讀變調”的情況算上，那么吳語（如蘇州話或溫州話）或閩南語的變調情況就復雜得多了。

rogerius

原帖由 slaoao 于 2008-11-6 17:20 发表
日语里面很多和白话很近，比如白话的XX生，日语的XX桑 ...

日語和廣州話很多字接近的原因在於：二者都是中古漢語標準音的繼承！并不是由于日語直接學習粵語，或粵語直接學習日語造成的。

說得再明白一點：
粵語的輔音韻尾，日語都有保留。這實際上因為兩者都直接來源於中古標準洛陽話的輔音韻尾。

比如：
一 粵語念yat 日語（音讀）念ichi 這個-chi就是-t韻尾的演化
又如 鐵 粵語念tit 日語念tetsu 這個-tsu韻尾也是-t的演化
又如 識 粵語念sek 日語（音讀）念shiki 這個-ki韻尾也是-k的演化


至于表尊稱的生和日語的-san，這兩者反而沒有關系，屬於語言學上的偶同現象。因為日語的-san是從sama變來的，而sama是一個“樣”字。

slaoao

原帖由 rogerius 于 2008-11-6 23:27 发表


日語和廣州話很多字接近的原因在於：二者都是中古漢語標準音的繼承！并不是由于日語直接學習粵語，或粵語直接學習日語造成的。

說得再明白一點：
粵語的輔音韻尾，日語都有保留。這實際上因為兩者都直接來源 ...

LZ是自己写的，还是搜的？

我没有”日語直接學習粵語，或粵語直接學習日語“的意思。

转回正题，

1，万宝龙按照白话发音和当时的历史环境，非常合理。
2，大陆NB的定位是富人的奢侈品，万宝龙很贴切。
3，从钢笔角度，也许勃朗峰更合适。

mr_chenlei

原帖由 slaoao 于 2008-11-7 07:09 发表


我没有”日語直接學習粵語，或粵語直接學習日語“的意思。

1，万宝龙按照白话发音和当时的历史环境，非常合理。
2，大陆NB的定位是富人的奢侈品，万宝龙很贴切。
3，从钢笔角度，也许勃朗峰更合适。

对于第1、2条，我的看法与你的基本相同。“万宝龙”这个名字，从文采上看不好也不坏，但商业角度看比较合适。

但是如果直译为“勃朗峰”，肯定不够高明。

slaoao

原帖由 mr_chenlei 于 2008-11-7 08:39 发表


对于第1、2条，我的看法与你的基本相同。“万宝龙”这个名字，从文采上看不好也不坏，但商业角度看比较合适。

但是如果直译为“勃朗峰”，肯定不够高明。

并不是每个翻译都是精妙无比的，直白也许更朴素，还原钢笔的本色。

rogerius

原帖由 slaoao 于 2008-11-7 07:09 发表


LZ是自己写的，还是搜的？

我没有”日語直接學習粵語，或粵語直接學習日語“的意思。

转回正题，

1，万宝龙按照白话发音和当时的历史环境，非常合理。
2，大陆NB的定位是富人的奢侈品，万宝龙很贴 ...

当然是我自己写的了。我引用别人的观点一律会加注或说明的，不管写什么都是如此。

我其实内心比较倾向于“勃朗峰”这个名字。
不过这其实也是见仁见智的问题，大家各有不同的想法，很正常。

[ 本帖最后由 rogerius 于 2008-11-7 09:48 编辑 ]

mr_chenlei

原帖由 slaoao 于 2008-11-7 08:43 发表


并不是每个翻译都是精妙无比的，直白也许更朴素，还原钢笔的本色。

提到“还原钢笔的本色”，其实MB的149等传统产品还是相当朴素的，设计风格相当内敛含蓄，有绅士风格。只是1990年代以来明显走了“珠宝化”、“高端奢侈品”的线路。