测试音响有双盲测试的方法，测试钢笔呢？

韦伯猫

这测试太高明了。。。用手作为输入。。。。。用弹性模量这么低的钢丝来假设为刚性材料。。。。。

另外，说你这种人完全不看别人的帖子，你到了这里已经没有任何借口来否认这句话了。多少人和你说过，任何一个笔尖，只能认为是一个个体，不能代表整体。同品牌同型号同批次的笔尖，每个的力学性能都完全不一样，你的测试有什么意义？另外，假设你的实验方法的数据是准确的，你如何将不同人的输入（每个人习惯不一样）对应于一套测试的结果，如何来解读？另外，弹性形变只是钢笔千万种手感里面最浅显的一种手感的区别，这个区别对于钢笔手感来说绝对不是什么决定性因素，测了这个，还是那句话，如何解读，如何对应不同的手感？？？还是都不行的。

gutiwen

司马信 发表于 2017-1-24 09:12向拉力仪的反方向移动钢笔夹具，使拉力仪的读数达到Fta，记录钢笔夹具的位移读数L。重复 ...

翘大拇指3个！！！不是那种张口就来，说到哪了算那里不讲科学东东。
其中操作的作用点的选择看来还是比较重要的，这个方法对某支笔的测试的正确性是没有问题的，如果对某品牌的某型号的测试看来还有一个样本的选择问题。笔在制作的过程中有一个必不可少的笔舌调整工艺，这个工艺的要点是笔舌給尖一个预应力，这个工艺解决二个问题，1，是可以调整尖的出水大小 2是保证在书写过程中笔舌和尖的前部不能离的太开以防断墨飞白。这个调整是全人工的所以误差比较大，可能对测试造成一定的影响。我觉得对尖本身做测试是否会比较准确一点。

村中猫猫

仔细想想，要考虑的东西一堆。楼主还是直接去测金片的弹性模量得了

司马信

橘子猫妖 发表于 2017-1-24 11:31
两个问题：

1、怎样保证不同批次、不同个体差异下的测试数据可靠？

回答， 1.用同样方法，测出来的数据就是客观数据，只要测试方法，测试环境等情况一致，测试的结果就是可重复的，是可信的。这个是初中的物理实验而已。
2. 这个测试是弹性系数的测试，不是手感的测试。什么是手感？请定义一下。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-24 11:42
这测试太高明了。。。用手作为输入。。。。。用弹性模量这么低的钢丝来假设为刚性材料。。。。。

另外， ...

同上，这个测试是钢笔的其中一个参数，弹性系数的测试。要测试手感，请先定义，什么是手感？

你完全没有看清楚我的帖子，就回贴。请问，什么叫用手作为输入？？？你没有做过测试，就否定别人的测试。老是说差异大，又说不出差异大到什么程度！使用习惯不同和测试结果有关系吗？实验改进中已经提到了钢丝的改进方法了，你看到没有？

连一个初中的物理实验你都否定！

司马信

gutiwen 发表于 2017-1-24 11:56
翘大拇指3个！！！不是那种张口就来，说到哪了算那里不讲科学东东。
其中操作的作用点的选择看来还是比 ...

谢谢！单独测试笔尖可能更加简单。有道理。只要是apple to apple 的测试，使用同样的测试方法，结果也是可信的。

司马信

村中猫猫 发表于 2017-1-24 13:40
仔细想想，要考虑的东西一堆。楼主还是直接去测金片的弹性模量得了

谢谢，你是指单独测试笔尖吗？这样也是可以的，可能更简单。

gutiwen

司马信 发表于 2017-1-24 13:57
谢谢！单独测试笔尖可能更加简单。有道理。只要是apple to apple 的测试，使用同样的测试方法，结果也是 ...

再说的具体一点就是同样型号的笔一支比另一支要用力一点再出水这其中的一个原因就是笔舌对尖的预应力不同造成的，这样的二支笔用你说的办法测试的数据差异可能会很大，认真分析有点麻烦不展开了。

韦伯猫

司马信 发表于 2017-1-24 13:53
同上，这个测试是钢笔的其中一个参数，弹性系数的测试。要测试手感，请先定义，什么是手感？

你完全没 ...

行行行，不听劝么，你尽管去测。结果你就发上来，肯定有人会看

可遇我

看大家争论了那么多天，忍不住想说几句了，本人玩笔时间短，对钢笔理解不深，说的不对的地方请见谅！我手上有:现产m400两支，m600一支；现产小豆m尖一支，金卓一支，im一支，威雅一支；97.98年永生101，2支；百乐笑脸F尖两支，贵妃ef尖两支；老国笔，80年代产小号616三支，90年代产永生730三支，233两支，英雄266五支……咳咳，太杂、太不入流，不提了。100、146、奥罗拉optima、海韵、3776和写乐钢尖只过手一支也不提。那个……表笑，这些笔有的过一下手就出了，有的上墨写，有的蘸墨写，有的干脆就是干写几下试试就收起来了，可能感受不太准确，就是大概吧，见谅。我想说的是，我感觉每个品牌在写感上都有自己的特色，比如英雄，我用过很多型号，除了喜欢266的手感外，其他都不喜欢，包括616，329和100；而永生无论是612，233还是101，698都可以接受；派克笔全线都喜欢；鸟笔都不喜欢……我指的都是写感。这些笔每个型号手感都不同，当然同型号个体之间也有差异，但万变不离其宗，每个品牌都有其不同于其它品牌的特点，而同个品牌同个时代同个型号的笔在开模用料和打磨方式上又是采用同一方案的，这也就保证了它们的共性，也就是人们常说的品控。我臆测楼主的意思应该是想测共性，但究竟哪些指标能反应出来，这的确是个值得商榷的问题。评价任何东西都要制定一套评价标准，但这都是不容易的。即使是现有的很多评价指标，比如食品安全标准都是存在争议的，也是在不断完善中的。我觉得大家也不必把楼主的想法一棍子打死，如果能给出一套哪怕是信度和校度都不大高的评价指标，也算是一种小小的尝试和进步吧。不知道我啰嗦的话大家能不能看明白，呵呵

司马信

gutiwen 发表于 2017-1-24 15:14
再说的具体一点就是同样型号的笔一支比另一支要用力一点再出水这其中的一个原因就是笔舌对尖的预应力不同 ...

谢谢， 我设计的测试只考虑到测试弹性系数，没有考虑测试笔尖和笔舌之间的关系，以及对出水的影响。你的看法更进一步了。

可遇我

gutiwen 发表于 2017-1-24 11:56
翘大拇指3个！！！不是那种张口就来，说到哪了算那里不讲科学东东。
其中操作的作用点的选择看来还是比 ...

您就是顾老啊，久仰久仰，新人小白要多学习学习您的帖子！

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-24 15:28
行行行，不听劝么，你尽管去测。结果你就发上来，肯定有人会看

还是建议你从头到尾看一次这个实验。因为你在162楼提出的问题，在实验中都得到了解决。例如“用手作为输入”。实验过程是移动钢笔的夹具，并非“用手作为输入”。

发布数据就不必了，你有一句给我的话，我用它来回答你的这个帖子吧： “你真是拿着新注册会员的ID， 操着版主的心啊”。

司马信

可遇我 发表于 2017-1-24 16:34
看大家争论了那么多天，忍不住想说几句了，本人玩笔时间短，对钢笔理解不深，说的不对的地方请见谅！我手上 ...

谢谢，我的想法和你帖子里说到的基本接近。

ZL327

司马信 发表于 2017-1-24 16:53
还是建议你从头到尾看一次这个实验。因为你在162楼提出的问题，在实验中都得到了解决。例如“用手作为输 ...

楼主这是生为客户的命，操着造笔的心。这些东西用着舒服就行了，何必测量这个数据那个数据呢？又不是所有的东西都有把它数据化的必要，你说的这些东西都不是用户应该操心的，而是应该制造者去考虑的

韦伯猫

ZL327 发表于 2017-1-24 17:09
楼主这是生为客户的命，操着造笔的心。这些东西用着舒服就行了，何必测量这个数据那个数据呢？又不是所有 ...

所以，楼主本人不知道何为手感。楼主需要有这些数据，才能告诉他自己手感是怎么样的。没有这些数据之前，楼主都没法判断何为手感。

ZL327

韦伯猫 发表于 2017-1-24 17:11
所以，楼主本人不知道何为手感。楼主需要有这些数据，才能告诉他自己手感是怎么样的。没有这些数据之前， ...

宁可相信数据，不相信自己的手，玩笔玩到了这种境界，佩服佩服